Python 3.13 から「兆」が 10 の 6 乗になっている - ﾏｸﾞﾏｸﾞ (起動音)

この記事は 2024 TSG Advent Calendar 3日目の記事です。昨日の記事は @__dAi00 さんの記事 AivisSpeechを使ったDiscordボットの作成 ①AivisSpeechをGoogle Cloud Runにデプロイする でした。12/5 公開予定の続編も楽しみです。 今回は、初日に公開した以下の記事の副産物です。 import unicodedata # Python 3.12 まで 1000000000000.0 # Python 3.13 から 1000000.0 print(unicodedata.numeric("兆")) 大変だ。Python 3.13 から「5000 兆円」が 50 億円になってしまう（？） unicodedata.numeric メソッドと Unicode 例によって Unicode が関係してきます。前編でも触れたとおり、

[urtz]

中国の方が人口が多いから、というのが理由だとすると、少数話者言語はUnicodeによって常に破壊される事を意味する。Unicodeの方針とそれは合致するのだろうか。割と根本的問題

[yaminusi]

いい加減CJKで括るの止めてくれとかロケールで切り替わるようにしてくれとかそういう話。

[taku-o]

ちょうたいへん。 / マイナーバージョンレベルの更新で互換性を壊すような修正を入れちゃうんだね

[hobbiel55]

つまり、中国やベトナムの人からしたら今までが間違っていた分けか。

[fusionstar]

いい悪いはともかく勉強になった。 中国の資料で兆が出てきたとき気をつけないと。

[miyakawa_taku]

id:Insite id:taku-o PythonはSemverを採用していないので、破壊的変更の際に先頭の数字を変える慣習はありません。2→3は別言語の導入というべきものでしたので、一般的感覚では2つめの数字がメジャー番号に当たるかと思います

[junorag]

国家間での意味の衝突とかどちらが優先されるべきか等の問題はいったん置いておいても、Unicodeが破壊的な変更をしてくるのはちょっと困るな。

[cad-san]

英語圏の例で考えるとガロンが表す容量が英米で違う辺りが近そう。と言うことを考えると、イースターエッグ的な振る舞いを止めるか、ちゃんとi18n対応するかだなぁ。

[rh-kimata]

「漢字が持つ意味は一意に定義できる」と言う勘違いによるUnicodeの仕様バグか。同一地域や文化でも時代によって変わる可能性もあるし、そもそも使わない方が無難かもしれない

[b-wind]

注意が必要とは思うけれど、特定の文字列が持つ意味が文化圏によって変わるのは当たり前なので LC_NUMERIC あたりでコントロール出来れば良いかな。

[andalusia]

SI単位系に統一しよう！（暴論

[kz78]

まあ正直プログラム中で兆を数字に置き換える場面があまり想像できなしい、困る人が居るとも思えないけども…（あと中国語圏だとメガの意味なのでIT系で使用頻度が高いんだろうし）

[sun330]

CJKでまとめるのをそろそろやめてくれ～。文字ぜんぜん違うぢゃんよ。

[chokovi]

根本的に兆とかを数値と判断してしまうのが諸悪だと思う。

[wushi]

まず数の単位の接頭語を比較に使うなよ／中国に負けているというよりはUnicodeを制定している人達がCJKの解像度が低くて一緒くたに考えているのが根本的な原因

[madooka]

これは「どちらにするべきか」ではなく unicodedata.numeric で漢字を扱うことが不可能なので廃止、という話になるべきだと思う。kPrimaryNumeric 全部返すとか / 垓がオーバーフローするとか Numeric か否かに全然関係ないじゃん

[dekigawarui]

政府のシステムに導入すれば政府債務激減するかも。

[tmtms]

Unicode バージョン 15.0 と 15.1 の間でこんな非互換入れてくるのかぁ…

[narwhal]

5000兆円欲しい。50億円でもいいから欲しい。

[anigoka]

白人優位主義に負け、今度は中華主義に負け、なら本土決戦だ！(牟田口イズム

[masa_w]

最初から中国基準なら納得だが互換性のない変更は最悪

[ume-y]

なんということでしょう。

[lavandin]

Wikipediaに詳しかった。日本と同じ「兆」なのは韓国・台湾・香港とのこと。中国語で兆は「万億」と呼ぶのか。ヒョエェ…。びっくり。

[Wafer]

航空機関係のシステム全般にPython使用禁止しておかないと致命的な事故が起こりそう

[nmcli]

意味が違うなら統合漢字の失敗とも言える

[kkobayashi]

50億円でもいいから欲しい！

[sonots]

使わないから構わないけど、わざわざ変更されてしまうとモニョるよね

[tekimen]

CJK統合漢字だと中国語のほうが優先されますね(UniHanのHanも中国語読みですし)。これはUnicodeの仕様で仕方がないとしか

[KoshianX]

“中国本土における中国語の用例が優先される傾向” かあ……。なるほどやっぱり言語空間によって別の文字コードを採用したほうがよかったってことなのか。Unicode はフォールバックとして使うみたいにならんかな

[nilab]

「漢字の Numeric_Value を決めるのは、Unicode の CJK 統合漢字の性質を管理する Unihan データベースの kPrimaryNumeric プロパティです」

[umaemong]

Unicodeはそういうとこ雑な印象あるわ。漢字については文化的な事情があまり考慮されていないというか。なので、Unicodeのプロパティは業務要件には大概マッチしない。

[k-takahashi]

“日本における 10^12 を表す「兆」の用例とは衝突しますが、こういった場合は中国本土における中国語の用例が優先される傾向”　標準と取られるとはこういうこと。

[cl-gaku]

今どきロケール見てねえのかよ、嫌なハマり方をしそうで嫌だな

[junjun777]

なるほどやむなし

[uehaj]

「中国語での用例が優先された結果、「兆」の Numeric_Value が 106 に上書きされたと考えられます」最初に決めるときに優先するならまだしも、決まってたものを変更するなよ。

[tomono-blog]

欧米式の数値のカンマ、ドットの方言も滅びてほしい

[ext3]

うわ、ひでぇ

[jerryb]

中国語だと「兆」＝「メガ」らしい。日本語だと「兆」＝「テラ」だから、間違うと話にならない

[yukky2000]

Rubyの場合はどうなってるのか気になった。

[solidstatesociety]

走が歩くの世界観だからなぁ