「陰茎つき女性も銭湯の女湯に入れるべき」との意見に対して生じる問題について話し合う流れへ…「騙りをどう対処すべきか」「女性の嫌悪感はどうする」など - Togetter

め @memochanyahoo 低パストランス人権派/容姿至上主義、陰茎嫌悪根絶/トランス女性は女性です/高パス贔屓反対、低パス差別反対/男性差別、女性差別反対/容姿ジャッジ反対/身体的違和がなく、ホルモンや手術をしないトランス、既存の女性らしさにこだわらないトランスもいる/日本をLGBT先進国カナダに発展させよう

[kozilek]

これ系でずっと思っているんだけど、まずは平気な顔をして男湯に入ってくる女性従業員を何とかしてほしい。なんで逆は当然アウトなのに、許されているんだ。

[chikayours]

当事者、そんな積極的に女湯入れてくれ！っていってんのかな？陰茎の形状を気にして集団で風呂入るの嫌がる人だっているのに、同性より性器が目立つ形状してたらそんな集団で裸になるとこ喜んで行くかな？

[triggerhappysundaymorning]

「外観に準ずる」としか規定しようないと思うので,男湯女湯って表記をちんぽついてる湯ちんぽついてない湯に変える位しか対処できないのでは.

[myaoko]

自由と安全なら後者が優先されるべきなので、更衣室や浴室は身体の性に従った区分けを取り払うのは難しいだろう。家族風呂の利用など、別の方法でサービス利用ができるよう改善していくしかない

[Re-birth]

身体女性中身男性タイプは、今までしれっと女湯に入れても犯罪事案にはなってない実績があるけど、身体男性中身女性は、嘘をついて入ってくる人と見分けがつかないからなぁ

[Jinsei_finisher]

こればっかりは｢ややこしくなるから公共浴場には入らないでください｣としか言えんよな、｢トランス男湯｣｢トランス女湯｣｢Xジェンダー湯｣とか作ってたらキリがない

[oceantug]

『「陰茎つき女性も銭湯の女湯に入れるべき」』女装子であるが性指向は女性である男性（オヤジ女装子・表見レズビアン）が一定割合で存在することが業界内では確認されている。

[july-january]

女湯からヘテロ女性が消えるだけだろうな　ヘテロ女性の人権は無視するんだろうなぁ恐ろしいのぅ

[mugicha1000]

女の人権踏みにじってて草 自分の権利を主張することは相手の権利の否定になることがあるんだよ 舐めたこと言ってんじゃねぇよ

[ikarino-ikaring]

他の女性が犯罪に遭ったとしても、自分のお気持ちを優先させたい、と言っているようにしか聞こえないのよね。某氏には差別主義者とか言われるけど/女湯入りたくないのにあんなに差別！排除するな！と吠えてたの！？

[toakai]

銭湯文化もこうなってしまっては存続は難しそう。

[misafusa]

反対派の多くも自ら話を逸らして本質から遠ざかってる。心の男女の見分けがつくかつかないかじゃない。見分けがついたってちんちんがついてたらダメなのよ。あとね、ストレートの男だってややもすれば男相手にたつよ

[FutureIsWhatWeAre]

関係ないがヘルシングの中佐（体は機械で脳と意志は人間）は機械なのか人間なのか？一方「身体は男性で脳と意志は女性」は？みたいなことを考えた/現実にはまあ水着かな

[hiroyuki1983]

LGBT vs 女性 で決着付けといて欲しい。「陰茎なし男性」や「乳房あり男性」が男湯に入ってくる分には特に気にしませんので

[eqphol437]

人権は、互いに認め、守るからこそ成り立つものです。周囲の人々の人権を無視していい筈がありません。

[marilyn-yasu]

湯浴み着による混浴の道しかないだろ。トランスの人は精神性の湯に入りたいのでなく、肉体性の湯に入りたくないだけだと証言してるのだから。なぜか湯浴み着を女性の裸になる権利を阻害すると言う人がいるが。

[halpica]

心も体も女性は女湯。その他は男湯。納得できない奴は入らない。

[shun_shun]

「陰茎つき女性」って言葉の衝撃が凄すぎて中身があんまり入ってこない。

[doseisandesu]

あのトランプ大統領も言ってたんだけど、LGBTのTはちと利害関係が複雑で、こんなに配慮が面倒なら“平等“にlもgもbも配慮しない！っていう地獄がある。難しい。

[u_eichi]

まとめもブコメも、女性の権利のためにLGBTの権利は認めるなと。男性の権利のために女性の権利を認めるな、って話は通らないのにね。

[sato_sucrose]

わたしはゲイですけどTの気持ちはぜーんぜんわからないし蚊帳の外なのでLGBTって雑なくくりであるなぁと実感。LGBT湯つくれば？とか言うけどわたしはLとかTの人とかと一緒に入るよりは男湯のが気楽だな

[erumononai]

もしも、これが普通に認められて、日本にどれくらいいるのか知らないがちんこ付きの女が大挙して銭湯に押し寄せたら。何のことはない、ただ銭湯がどんどん潰れていくだけだろうな。

[oplika]

家族湯でよくね？

[htnma108]

将来的に公衆浴場なんてなくなりそう。またはこういったことも許容できる人のみ入る場所になる。現代ではもはや趣味の浴場ならそれでいいがトイレや職場・学校の更衣室の問題もあるね。

[acidtank]

こんにちわ。肉体つき実存です。

[tdam]

こういう問題で行き着くところは、コストを誰が負担するのかという点。性の解釈変更・改装や細分化にしてもコストがかかり、少数派の自己負担という現状維持が選ばれやすい。ただしそれは合理性もありやむを得ない。

[north_god]

そもそも”公衆lの浴場なのだから、タトゥーなどと同じ理由から個人の都合との擦り合わせは要るんじゃないかなー。認識の変化が行き渡るのに100年とかかかるかと（そういうスケールの挑戦だと思うんだよね

[Hige2323]

ふむ、このブコメ欄だと「少数派は多数の為に権利を制限されても差別では無いし甘受すべき」が多数派か/或いは女性の権利はLGBTより上位と？/当事者じゃないのでどっちでもいいけどね、ダブスタあったら突っ込むけど

[d415uk3]

コーナーケースは薄ぼんやりさせとけばいいんだよ

[nankichi]

女性の公衆浴場は、盗撮被害が発生しうる所であることは周知の事実。何の関係もない一般女性客の被害が増える可能性＞＞トランスの人権だろ。貸切風呂じゃ何故ダメなんだよ。過剰な要求は社会の反発招くぞ

[sainokami]

本能的に体付きで性欲が刺激されるからダメでしょ。そういう理由で胸付き男性が男湯にきたら嫌。

[tetsuya_m]

トランスジェンダーがカミングアウトする社会ではこの手の問題は避けて通れないので、極端だなあと思う線を出しておいてこうやって議論をするのは社会の理解を得るという意味ではよいことだと思う

[s-tonouchi]

銭湯のように裸になることが前提になると、セクシャルマイノリティーの問題が急に複雑になるって事だね。権利のトレードオフが発生しないようにするために考えることは沢山ありそう

[wonfeipon]

混浴銭湯を作って、果たして採算がとれるのか。新業態としてはアリなのかなあ

[toraba]

セメンヤは女子選手なのか問題？

[zenkamono]

上位ブコメ酷すぎ。はてなーは普段は「少数派を守れ」と良い子ぶるけど、いざ少数の行動が自分ら(ノーマル女性)にとって不快となると、不快感を排除するために積極的に少数派の人権を圧殺すんだな。ほんと卑怯者だよ

[oka_mailer]

トランス女性の権利の話、じゃなくて反トランス差別の話、もしくは女性の権利の話なんだけどね。

[memoryalpha]

仮にテクノロジーやシステムで「騙りの男」の侵入を完璧に防げたとしても、この問題は全く解決しないでしょ。

[underd]

心は関係なく外見を基準にすればいいと思うよ。具体的には胸の有無じゃなく陰茎の有無で。例題的には男湯で

[pongpongpain]

原理主義者は精神疾患。当事者なんだったら公衆浴場くらい我慢しろと言いたいし、お節介なら一生懸命活きてる人の邪魔するんじゃないと言いたい。