HUNTER × HUNTERの軍儀、発売前から「先手必勝」だと指摘される

初期配置は駒を交互に一枚ずつ設置していきますが、どちらかが「済み」を宣言するとそこで終了、余った駒は持ち駒になる 先手が一駒目で「済み」宣言し、後手も一駒置いて初期配置終了 守る駒が一切ない状況で、駒打ち（新）をすれば先手が勝つ？ Yu Yamaguchi | Turing Inc. @ymg_aq Turing, Director of AI / 自動運転の研究開発をしています / Turing🚘 ← HEROZ☗ ← 産総研📔 / NHK杯将棋囲碁トーナメント評価AI / 🦑 XP2450 https://t.co/3FD8JEWVjN Yu Yamaguchi | Turing Inc. @ymg_aq 今度発売されるというHUNTER × HUNTERの軍儀のボードゲーム、公開されているルールを検討したところ、おそらく9手で先手必勝ですね…。 ☗9-9-1帥（済）☖5-3-1

[demcoe]

よし、分かった分かった。冨樫先生にHUNTER×HUNTERの連載を再開してもらおう。それで良いじゃないか。なぁ。

[sea_side]

将棋やチェスの初期配置で、自陣最前線に並んでる歩やポーンの意味ってこういうことだよね

[kutsushita1000]

”こちらの手順ですが「新は盤上の自駒より手前に打たなければなりません」という記載を見落としていました。大変申し訳ありません“指摘を受けて言い訳せず素直に謝ってる人を見られてなんか嬉しい。

[sasasin_net]

大富豪みたいに地場ルールがその場その場で合意されてゲームが成立していきそう

[ykhmfst2012]

先手必勝の五目並べに禁手を設けたのが連珠。囲碁は先手有利のため昭和に入ってからコミが追加された。将棋は先手勝率が高く、打ち歩詰めがなければ先手有利だと言われている。そりゃ雑にゲーム化したら破綻するわ。

[fishma]

予想した通りだった https://b.hatena.ne.jp/entry/4715408332295688066/comment/fishma いや、もちろんキメラアント編は面白かったし軍議も良いアクセントになってたから良いと思うんだけどね？

[regularexception]

先手は済を宣言できない。後手が済を宣言するまで必ず駒を置かないといけない　ってことにすればいいんじゃないかな

[otoan52]

こうやって修正され続けて残ったルールが今の囲碁・将棋などのルールだからな…。出たばっかりはどうしても穴があるのではないか。

[pptppc2]

メルエムがコムギに勝てなかったのは常に後手で打っていたからだった…？

[suikyojin]

暗号を発表したその場で、脆弱性が指摘されたとかいう話を思い出した。囲碁や将棋、チェスは、理論的には必勝法(厳密には不敗法)があることが、数学的に証明されているからな……。

[Harimao]

こういう課題こそ、やねうら王に金を積めば解決してくれる。かなり、ふんだくられるのは確実だが。

[filinion]

作中作の再現っていうと、「くじびきアンバランス」とか「魔砲少女四号ちゃん」とかを連想する。作中で触れられた要素を押さえつつ、作中で語られたほどのクオリティに達するのはなかなか難しいものだよね…。

[ys0000]

最初はそんなものだろうといいつつ、もう少しルールを作れる人が開発者に居るべきだった。MtGも先手ドローなしとか色々変遷したので、初期ルールからプレイを重ねるたびにルールが改訂されて良いものになるのさ。

[maninthemiddle]

折角だから山口氏と軍儀開発チームでルールをブラッシュアップしてほしい…

[kei_1010]

ここからどう調整するかで神ゲーになるか糞ゲーになるか別れるな。

[Shinwiki]

全然わからんけどすげーなー

[moto_2010]

コムギ、先手でしか指さなかったのか…

[kitamati]

コムギもメルエムもこの必勝形を見つけられずに死んでいったのかと思うと悲しい

[shidho]

動画だけじゃなくて、どこかにルールが公開されてるのか。発売前に穴が見つかってよかったじゃん、としか思えないけど、今の連珠の初手ルール考えると、まともにするために直すのは相当苦労するだろうな。

[h5dhn9k]

ちなみに将棋でも王と玉以外は全部持ち駒でも先手必勝。チャトランガ系のボードゲームは本質的に先手有利なのかも。https://www.youtube.com/watch?v=WBnRmUYOwLM

[dgen]

自由度が高すぎて読みにくいだろうなと思ってたら、逆にその自由度のせいで抜け道ができてたわけか。テストプレイが充分じゃなかったんだな。

[pwatermark]

収束どころか、そもそも可能性を任意で超縮めるルールがあったとｗ

[ireire]

将棋でいう二歩みたいなルールが開示されてないだけの可能性もある

[susahadeth52623]

追加ルールその一。負けたら腕を落とし連敗すると命を差し出す。追加ルールそのニ。先手は殴り合って決めます。銀英伝の三次元チェスも現実化しないかな。

[snailcat]

駒の動きはもう変えられないだろうけど、しばらくは細かいルールをちまちま調整したっていいんじゃないの。こんなん身内で遊ぶだけなら有志が作った面白いルールとか採用しちゃえば良いだけでしょ。

[kkobayashi]

でもこうやってルールの弱点を見つけたり修正したりしていく過程は楽しそう

[haatenax]

これじゃ虫の王馬鹿みたいじゃん。嘘なんでしょ。嘘って言ってくださいお願いします。

[dada_love]

追加ルール「ただし、どうしてもと言う場合は暴力で解決しても良い。」

[maketexlsr]

思わず将棋の歴史とかチャトランガとか調べてしまった。リアルの模倣度が低くなるとチート生じやすくなるのが自然の摂理っぽくて面白い。

[n181DzTD]

こういうのこそ、機械学習でルールを作らせたら面白そう

[yamadar]

あるルールでの最適解を探すのではなく、逆に最適なルールを探すAIって作れないかな

[FutureIsWhatWeAre]

将棋は打ち歩詰が無ければ先手必勝だっけ/ 動物将棋は後手必勝が解明されてたりする

[otihateten3510]

あのルールよく読むなあ　冨樫はこれ誰に頼んで作ったんだろ？

[togetter]

一部ルールの見落としがあったみたい！だけど、将棋とかのゲームが本当にうまく作られてるのが伝わるなあ…。

[shijuushi]

将棋が先手有利といっても勝率52,3%くらいを推移。／ルールはブラッシュアップされるものではあるけど、このレベルの必勝法は一般ボドゲでも普通に潰されてるので、テストプレイに十分な時間を取っていない気が

[ShoCoh]

TCGでもそうだけど、先手は先に攻められる分有利になるから後手に何らかのアドバンテージを与えるルールにしないとバランスとれんよなあ

[preciar]

双方全て配置し終わってから公開、が良いんじゃないかなあ

[lqgq]

「済」のルール変えてもまだ問題ありそう。ツェルメロの定理があるとはいえ、現代のコンピュータで解けない難易度にはしてほしい。プロの棋士や囲碁将棋ソフトの開発者たちがテストプレイしてから発売すべきだったね

[timetrain]

ルールを面白くするのは広がってから、なのでまずは発売こそが重要であろうさ

[versatile]

これが売れないと再開してくれないのです。