知人(🇮🇹女性)に日本はどうなの？と聞かれて「利権が凄くてもうダメ。政権を同じ党が70年近く取ってるんだ。」と言ったら「え？？選挙ないの？民主主義国なんだよね？」と驚かれて恥ずかしかった。

イタリアでゆる〜く🇮🇹 @333mimina 知人(🇮🇹女性)に日本はどうなの？と聞かれて「利権が凄くてもうダメ。政権を同じ党が70年近く取ってるんだ。」と言ったら「え？？選挙ないの？民主主義国なんだよね？」と驚かれて恥ずかしかった。選挙あるならなぜ変えない？と思われてたはず。 坂井秀之 @matango888 @333mimina イタリアにはファシストを倒したパルチザンという歴史がありますよね。どれだけ実質的な力があったはともかく。 その後も共産主義と絡みながら抗争が続いた。 日本にはそれにあたるものがない。 物騒な想定ですが、じつは内戦が必要な気が…。

[junglejungle]

以前は出羽守がウジャウジャ居たけど、すっかり見なくなったね。見つかった途端、こうやって狩られるからますます貴重な存在に。

[yellowdomestic]

民主党や社会党が政権取ったのは民主主義が正常に機能してた証でしょ　まさか民主主義の機能ではない何かで政権とったとでも思ってる？

[Aion_0913]

実際に自民以外(自社さ政権は自民政権と数える)の政権の年数数えたら断続的に5年程度でほぼ70年自民党だとやっぱり構造的になにかおかしなことになってると思うのが妥当。

[Capricornus]

躊躇いのない嘘の吹聴で不幸自慢。クッソ恥ずかしいな。更にはそれを100%突っ込まれるSNSに上げてしまうほどには頭も足りてない。そう言う人なんだろうな。虚の余罪が凄そうだ。

[shikiarai]

55年体制の中では自民党内の派閥交代が実質の政権交代だった

[lamrongol]

「民主党や社会党政権もあったんですけどwはい論破ー」と言ってる人達、その期間がすごく短いというのもあるけど「民主党や社会党が政権取ったのは民主主義が正常に機能してる証」と考えてるという事でよろしいか？

[mionosuke]

政権交代の際の事業仕分けで、仕事を失った者が通りますよ。そのイタリア人は実在してるかね？

[turanukimaru]

id:lamrongol もちろん民主主義が機能してる証だし、村山さんは個人としても総理としても立派な人だろ！あそこで村山さんを支えずに裏切り者として離反したリベラル勢力が機能してなかったし今も機能してないんだよ。

[mr_mayama]

自民党はプラグマティズムで選挙に勝つためにはリベラルの意見も取り入れちゃうから長期政権なんだよ。近年だと連合と近づいたり賃上げに積極的だったり。頑固な二大政党が数年で変わるより国益にかなっているよ。

[kotobuki_84]

ネトサヨ各位、日本オワタの結論ありきで屁理屈捏ねるまではまあまだ良いとして、「民主党政権や社会党政権はノーカン！実質的には自民の独裁！」は、民主党・社会党へのリスペクトが余りにも無さ過ぎるでしょ。

[Cru]

自民党のプラグマティズムってのは選挙に勝つためには手段を選ばないって方向なので、細川・羽田内閣の後、何が何でも政権に復帰するために社会党首班で連立組んだんだよな、90年代に

[kenchan3]

小選挙区前は、自民党内の派閥闘争がいわゆる世界的な政権交代の代わりだった。小選挙区後は派閥が弱くなったけど。

[hatoken]

内戦への憧れと民主主義への憧れとの間に何の矛盾も感じないU15代表かな？

[theta]

イタリアだって、冷戦中はキリスト教民主党が長期政権だったじゃないですか/一党優位政党制というらしい https://ja.wikipedia.org/wiki/一党優位政党制

[typographicalerror]

イタリアの政治について羨ましいと思ったことはあまりないですが、じゃあこの人を批判したら日本がアガるかというとそうでもないので誰も楽しくならないやつだ

[kiyotaka_since1974]

まぁ一票の格差があって、地方が有利で、そういうところは自由民主党代議士が多いという事情があるからねぇ。

[Kouboku]

ここまでもの知らずだと、生きてくの楽しそうだな。

[neco22b]

自民、人気無くなると首を挿げ替えられるし、実際に下野したこともあるし、独裁と言うよりは元老院政治ではないだろうか？

[ratixjef]

民主主義が多数決と思ってる人がこんなに多いうちは民主主義が根付く訳がない。

[vndn]

社会党や民主党が政権を取ったのは、少なくとも「それができないほどの不健全がなかった証拠」ではあるでしょう。だからといって正常かどうかは別の話だし、正常と成功とはまた別の話。

[sssaiaiai]

虚言癖だとしてもなんでよりによってベルルスコーニがいたイタリアを持ち出したんだ

[businessart]

こういうの何ポルノって言うんだっけ？衰退出羽守ポルノ？

[wideangle]

90年代の細川の殿だ小沢新党だ引き抜きだの排除だの社会党首相だののああだこうだを見て育ってるので一党独裁みたいな話を見るとバカじゃねえのと思ってしまう。

[bellonieta]

言いたいことはわかるけど事実とは異なる

[chokugekif]

いや、恥ずかしくなったとか白々しい同情誘わんでいいから、頭のなかでは自分の思いどおりにならない怒りしかないだろ

[world24]

全て江戸時代の名残なんじゃないかと思ってる

[moshimoshimo812]

細かく読んでないけど、戦後イタリアの民主主義がうまくいってる印象はまったくない。もちろん日本が人のこと言えないのは言うまでもないが。

[VikAkoona]

知人（ハイキング中のドイツ人）

[versatile]

こういうのがそのまま海外へ情報としていってしまったりするんだろうか・・・・

[saJittarius]

日本の政治についてもイタリアの政治についても基本的な知識すら持ち合わせていないのに、何故イマジナリーイタリアンフレンドを召喚してまで語ろうとするのか。これがわからない。

[howlingpot]

「全数検査しなければ2週間後にはニューヨークだぞ！」のミラノ在住デザイナー氏のことを思い出した。民主党政権は産業破壊(実質資本ストックの減少)や需要の先食い(エコポイント等)で後世にツケ残しただけだよなあ。

[b4takashi]

非自民・非共産連立政権、期間的には短いけれど確かに細川・羽田内閣、鳩山・菅直人・野田内閣（民国社→民国政権）で存在したのでまあ嘘ですよ。 / イタリアの政党って2000年代以降ばかり結成なのね

[kitamati]

せめて70年のうちの何%が与党自民党でと語ればいいものを、つい主語をでかくしてしまって十字砲火を浴びるとは可哀想に。

[darkstarkun]

ただただ日本から飛び出した自分すごいでしょ？ポルノしたいだけのやつも一国民として無碍にできないんだから、その点だけ政治家と官僚に同情するよ。

[GENS]

ブコメで自民サゲの醜態をさらしているからもっと多い無党派層があなたの希望通りに動いてくれない、って現実に向き合った方が良いと思いますよ。※私はずっと自民には入れてません

[septoot]

やっぱり、歴史の勉強は大事なんだよな

[takeishi]

いや日本新党とか民主党政権とか、数に入れてやれよ。決して短い期間じゃ無かったぞ

[gwmp0000]

(最初の広告に銀英伝アッテンボローの「それがどうした！」が出てきて笑ってしまった) "そうか・・・民主党政権なんて最初から存在しなかったんだ・・・俺たち市民の弱い心が生み出した幻影だったんだ・・・ "

[envygreedlust]

イタリアの国政はある意味世界最先端だからなぁ　右も左も伝統政党が壊滅して、長くポピュリズム政党がごちゃごちゃやって、今や極右と呼ばれた「イタリアの同胞」が中心の右派連立政権だからね…