オペミスの謝罪時 お客様が「そろそろペナルティを契約に盛り込みたい」とまで言い始めたときに上司がハートの強い反論をかましてくれた

nori @00oichan 裏を返せば「お金払ったらミスし放題」って言うこともできるから、それはお客様も望んでいないことですよね？ 当社はペナルティ払うよりも価値のあることを今後もやっていきます。っていう真意です。すごい nori @00oichan その会議の最後にベテラン営業が先方の部長に「ｘｘちゃんさー。ウチのがミスしてごめんね〜品質高めるって名目で1500万くらいの仕事ちょうだいよ」って言っててOKされてた 帰り道の私「（あれ？今日って謝りに行ったんだよな。。なんで売り上げ上がってんの！？）」 SIerのベテラン勢。寝技えぐい

[flirt774]

これ自分も似たようなケースに遭遇したことあるけど、こちらのミスを契機に交渉した結果、新しい売上が生まれる不思議は体験したことない人には理解されづらいかもしれない。けど実在はするし、出来る人がいる

[NOV1975]

どうにも読み取れないことが沢山あるんだが、総じてSIerが「強い」というよりは客もSIer側もいい加減な仕事してないこれ、という印象が先にくるなあ。

[n_vermillion]

顧客との関係を見てだけど「オペミスの原因が〇〇にあるのだが、これを機により良い形にしたいので機能改善含めて切出し案件にしたい。御社には△△のメリットがある。」みたいに提案して追加の金を引っ張るんやで。

[behuckleberry02]

一般論で言うとペナルティはミスを防ぐ手段にはならないんですよね。誰だってミスりたくてやる訳では無いので、そこにペナは関係ない。もっと具体的な「こうすればミスらない」手段が必要。

[masatomo-m]

オペミスを契機に人的オペレーションが少なくなる方向の改善提案をして追加開発受注、とかよくあるよね。ペナルティがどうこうみたいなクレームもらったことは流石にないが

[rck10]

「ペナがあればちゃんとやる（ペナがないから手を抜いている）」と思われてる時点で信頼関係は完全になくなっているので、お互いの為に関係を切った方がいいのでは。

[nadybungo]

発注者と受注者の関係を隷属的にしないっていうのマジで大事。ペナルティ条項をすんなり受け入れたりヘラヘラ笑って勘弁してくださいよーっていう営業だったらマジで逃げたほうがいい。

[y_as]

罰金をハチャメチャな高額にしてミスが出れば出るほど発注側がハチャメチャに儲かる仕組みにすればいいのでは？

[civiliza]

保育園の例は罰金を払えば契約を切られる（＝退園）可能性がないからモラルの底が抜けるんであって、会社間取引では罰金の有無にかかわらず契約を切られる可能性があるんだから全然違う話ではないかな。

[gomisute44]

顧客だって別に小銭が欲しいわけじゃない。ミスして何にもなきゃ、SIer側に改善のインセンティブは生まれないからそれを何とかしたいんだろう。なんつーか、上司の言葉は詭弁にしか聞こえんわ…

[wdnsdy]

普通に相手が弱みを見せたからここぞとばかりにぶっ叩いただけでは。「ミスが多いから契約を切りたい」って言えないから苦肉の策でそう言った（他に同じ条件で受けてくれる所がない）ってのを上司は見透かしたんだよ

[togetter]

かっこいい～！憧れるなあ。

[shidho]

そういえば、保育園で"迎えの時間に遅れたら罰金"を取り入れたら、それが"迎えに行けないときの追加料金"ととられてかえって遅れる人が増えたって事例があったな。

[tick2tack]

既に十分な努力が行われてる状況でミスにペナルティをつけると改善するのでなくペナルティ回避にはしる。結局そのミスが怠慢によるものなのかの判断ができてないとこういう施策はマイナスに働く

[evamatisse]

ミスというのはどうやっても起こるもの。ミスをペナルティにするとインシデントが発生した時に隠蔽されるかそれ自体がインシデントかどうか揉めて解決されずに放置される。

[quabbin]

オペレーションじゃなくてプログラミングの話だけど、あっちの場合は逆で、低品位なプログラムを作るチームのほうが売上をあげれて、顧客の信頼は変わらずなの、バグってると思うんだよなぁ

[estragon]

ヒューマンエラーは起こるものとの前提が必要だけど程度による。再発防止策では限界あるので自動化でしょうから案件にはなる

[nakakzs]

ミスにペナ課すことの何がまずいのかって、もう２０年ほど前に福知山線の事故で「日勤教育」という言葉が出てきて学んだはずではないか。それを恐れで重大なミスに繋げてしまう。

[cinq_na]

上司を輩とごっちゃにしてるコメント多いが、この程度を日常会話的にこなせるから偉い人務まるんだよね。客の言いなりだと実はLoseLoseな訳で、誰も幸せにならない。

[dominion525]

いやならんし > “その金額払えばいつでもミスして終わりにして良いことになってしまいますが”

[matsuedon]

億単位にしておけばいいんじゃないでしょうか。

[brusky]

刑罰の正当化理由を思い起こしたり

[securecat]

よくわからんけどベテラン営業が鬱陶しい。僕が客なら切るわ。

[koo-sokzeshky]

ミスの防止にどれだけコストをかけるかは客が選ぶことなので通常の開発や運用とは別の商品（=売上）になるのは何もおかしくなく、ベテランの寝技なんて話にしてほしくはないんだけど、まあそういう現場なのかなと

[toro-chan]

オペミスの内容によるからなんとも。誰でも出来る簡単な作業ならそもそも自動化すればいい。人手にしてるのは通常安くやろうとするからなのでペナルティ(==もっと安く)という考え方が出てくるんだろう。

[versatile]

オペミスは時代を超えて普遍的に存在するものなのです

[houyhnhm]

オペミスが続いているのはそもそも健全な状態じゃないし、そこで契約の話にいくまで拗らせてるの何？っては思う。ペナルティとかは比較的外資系は言ってくるが、ペナルティ分リスク載るだけなので・・・・・・

[misozui]

クライアント側は、ベンダーロックインされてるから強く出られなかったんだろうと想像する。気の毒すぎる。

[augsUK]

よほどベンダーロックインになってるのでもなければ、普通に契約きられる理由に挙げられないか？

[prograti]

そんな開き直りみたいなこと言ったらお客さんキレそうだけど...

[kotobuki_84]

別の所を見つけてゼロからやり直すとかほぼ無理だろうし、客側も基本的には関係を続けたい（だから契約打切りとかじゃなく、ペナルティとか言い出す）わけよね。実際に手綱を握ってるのが客側じゃないという話では。

[mats3003]

普通罰金って罰として認識できる金額に設定しない？　受注額がチャラになるくらいに

[tasknow]

ブルシットジョブファイター

[mmuuishikawa]

ベンダーは客からどれだけカネ引っ張れるかが勝負だからね

[nmcli]

金払ってんだからちゃんとして、としか言われない