男が自殺するのは甘やかされていて無責任だから

伊藤絵美 @emiemi14 ジョイナー『男はなぜ孤独死するのか』読み始めた。面白い。いきなりこんな身も蓋もない文章が。 ★つまり、さまざまな観点から、男性は女性よりも平均的に自己中心的であると言えるだろう。男性が孤独な性であるのは、自己中心的で甘ったれた性であることもその一因だ。p.102 pic.twitter.com/EQUdcpPfpJ 伊藤絵美 @emiemi14 『男はなぜ孤独死するのか』読了。男性が対人関係において甘やかされた結果、自ら対人関係を築いたり維持したりする努力ができず、結果、孤独から自殺に繋がるという分析に対する処方箋が、人と繋がる、健全な生活、行動活性化、感情の解放、自然と親しむ、というごく地味なものであるのが実によい。 pic.twitter.com/Roexr21Qhg

[theta]

“男が自殺するのは甘やかされていて無責任だから” 万能理論では。「XがYするのは甘やかされていて無責任だから」なお、証明については放棄するものとする。

[kakaku01]

Lonely at the Top: The High Cost of Men's Successという原題を見ての通り、これは孤独に苛まれている男性のための本であり男性嫌悪者の留飲を下げるためのものではない。

[ancv]

最近はてぶの男性たちの被害者意識が強くなってきていて少し心配しています。被害者フェミニズムな人たちに関わりすぎて、ミイラ取りがミイラになってるのでは。最終的には両者とも社会から捨てられると思いますよ。

[frothmouth]

「スポイル＝成長機会が奪われる」だと思うのだが、何故か「甘え」と翻訳されてしまって、原典にあたらない人たちに誤解が広まっていくのかもしれない／米国では男性の自殺者数は女性の4倍近い、日本でも約2倍以上

[sonhakuhu23]

いや「こんなコメントしてるような心理士のカウンセリングなど受けたくない」のは当たり前の話でそれ以上でもそれ以下でもないが、業界では有名な方らしいので注意喚起は必要だろう。フォロワー心理士も多そうだし。

[yamaisan]

女はなぜ孤独死しないのか。すぐ泣き愚痴を吐き感情を露わにするヒステリー気質で人を巻き込むから。こんな本を男性著者で出版してみて欲しい。/あ、原著は男性なのね。。

[mori99]

まとめにあるが、作者のトーマス・ジョイナーは59歳の男性。アメリカの大学の心理学教授。長年、自殺防止対策にたずさわってきた男性。「軍人の自殺に関する研究コンソーシアム」の主任研究員を務めたりしている

[kibitaki]

「男性の鬱・PTSD・発達障害は甘え、女性のは男と社会のせい。反論するのは図星だから」は実に汚れたフェミの棍棒（原典"spoil"の誤訳も込とな）。小町レベルのお気持ちをエビデンスとして議論してる気分のようだし

[ffggmm]

著者はアメリカ人で、アメリカについての分析だろうけど、日本の自殺率はアメリカの二倍だ。部分的に参考にするならともかく、バックグラウンドが違うものを、そのまま輸入して全肯定していいかは疑問。

[hunglysheep1]

自殺数の男女比って問題視されにくいんだよね。男性の方が倍くらい多い。共感格差が男女であり女性の方が共感されやすいからだと思う。ただ命の価値は平等であって欲しいな、息子がいるとそう思う

[mogmogkuma]

コミュニケーションにおいてっていうのが論点なのに、その点無視してる人多すぎでは

[akymrk]

“対人関係において甘やかされた結果、自ら対人関係を築いたり維持したりする努力ができず、結果、孤独から自殺に繋がるという分析”

[anonyno2]

米国男が書いた英語の本を忠実に訳した日本女性に俺が気に入らないと難癖を付けに行く日本男がこの説の正しさを自ら実証している 日本の男女別自殺率は男が世界13位、女3位だから日本男は米より更に甘やかされてる

[chintaro3]

人当たりが良くて人づきあいが良くて責任感のある人でも自殺する時はする。主語がでかすぎ。

[Hidemonster]

主張「男は〜である」に対して男(と思われる)が何らかの反応をした際、「そういうとこやぞ。だから男は〜だ。」と煽りも含めて主張の補強材料とする現象。男女逆バージョンの現場にぶつけて対消滅実験したい。

[You-me]

spoiled のニュアンスが伝わらないまま反応されてる感じ？／例えば「会社組織は男性が人間関係を築く上でのスポイラーである」みたいな話だとわかってもらえやすいのかね／ところで「無責任だから」はどこから出て？

[ueshin]

ものすごく不毛な議論に思えるので、ジョイナー『男はなぜ孤独死するのか』を粛々と読むほうがよいのでしょう。しかし自殺防止対策に携わってきた人が、男は甘やかされているとかいうか。

[solaris_almagest]

みんな、誰かが見た時、自殺のきっかけになるような無責任な事を言わない方がいいと思うけど

[Andrion]

最近、「女は甘やかされてるから、すぐにムリと言う」という話が増田にあったような。甘やかされてない人ほど助けを呼ばずに死ぬんじゃないかなぁ

[tokuniimihanai]

「男は経済的に価値に甘えて家事をしなくて良い」なら「女は性的価値に甘えて働かなくて良い」も言えてしまう。むしろ男は助けを求められない、甘えられないことが問題では。

[oakbow]

なんかミサンドリーみを感じるまとめだけど男性の自殺率が高いのは交友関係が限られていて不安を抱え込みやすいからなのは間違いないよね。友人がいてもその手の話題をあまりしないし

[shinobue679fbea]

女性心理士は敵、と。了解

[thongirl]

元記事じゃなくてTogetter経由してまとめてチェリーピッキングのタイトルつけて、はてなに回すところが最高にはてなって感じだよな

[shira0211tama]

はーなんとくだらない。それならこれから孤独死を考える男性はそこらの女を巻き込んで死ねば孤独死じゃないね。みたいな雑な返しでいいかな。

[Lamit]

責任を取って腹を斬るという価値観のないアメリカのお話

[mugimugigohan]

伊藤絵美先生クラスでも炎上するのかと思うとTwitterこわい・・

[kjin]

男が、自殺が、という話と関係ないかもだがブコメ読んで「甘え」と訳していいか本当にそう訳してるのかは別で、タイトル通り正しくともその通りに言われると自分の息子父親配偶者等自殺遺族の方がどう感じるか考えた

[takuroutarou]

対人関係を切り開くうんぬんは男に限った話というか、子なし男女どちらもって感じがする（エビデンスなし）

[sanam]

日本ではネット、特に2ch男女板を中心に男性の自殺（に限らず全て）が女のせいにされていた事への反論として男甘やかされすぎ論が出てきたんで、そこを知らないと一方的にフェミが悪いように見えるよね。

[gonsuke219]

“ 何で自分が攻撃されたように怒れてしまうのか。”

[dekamassive]

なんで自分が幸せになるために生きないの？フェミニストとアンチフェミニストも。こんなんやるために生きてるの？このために生まれたの？歯食いしばって自分の人生にしがみつけ。世直しに逃げるな

[smud]

男とか女で区切ると、人類の半分がそう扱われているって話になる。すると人類の半分が甘やかされているってことになるので、それはもう単に所与の条件なのでは

[akinonika]

いくら男を下げても、それで女の立場が上がるわけではないのにね

[Wacky]

“男はなぜ孤独死するのか”

[yoshikogahaku]

読んでいないのでわからないけど、引用から孫引きとなるに連れて都合の良い極論が切り出されているだけで、実際はもう少し丁寧な議論があるんじゃないの。極論の切り抜きは相手にしない！それだけ！

[nicoyou]

元の本は研究結果なのでそれはそれで受け止めるが、本を読んでもいないのにしたり顔でポストしてる連中は嫌いだな

[interferobserver]

良い本そうに見える

[letitbomb78]

同じような意見しかなくて気持ち悪いまとめ 気持ちよくなりたかったら一人でやって公開しないでくれ いつもの主語デカ案件

[nagi-pikmin]

「○○は甘え」は汎用性高いのに攻撃力も高い。

[kgkaaz]

このホモソーシャルはキッツいな。可視化された井戸端会議だ。甘やかされてた女性が40過ぎてフェミになるケースが観測範囲で多いけど、こういうコミュが根源だよな