東大の発表「贈り物によって社会が作られる」→本当にヤバすぎる今世紀最大のニュースだった

元過激派の霊夢 @ykk_saikai 本当にヤバすぎる今世紀最大のニュースで草。 東大、贈与の相互作用によって様々な社会構造が組織されうることを理論的に解明：日本経済新聞 nikkei.com/article/DGXZRS… リンク 日本経済新聞 東大、贈与の相互作用によって様々な社会構造が組織されうることを理論的に解明 - 日本経済新聞 【プレスリリース】発表日:2024年09月05日贈り物の交換による地位の競争と社会構造の変化――文化人類学への統計物理学的アプローチ――【発表のポイント】◆文化人類学で議論されてきた贈与による覇権争いを数理モデルで表現し、贈与の規模や頻度に応じて多様な社会構造が組織されることを計算機シミュレーションで明らかにした。◆文化人類学の現象に統計物理学のアプローチを導入することで、個人レベル 73 users 112

[wnd_x]

え、贈与論ってそうとう古い話でしょ。今さら何言ってんだ…!?

[ustam]

『望郷太郎』で露骨にそんなのあったね。作者は頭が良すぎるから…

[kou-qana]

ついったで見たのは、「ヤバいのは今まで言われてたことが数学的？に記述できるようになったこと」みたいなやつ。

[Fluss_kawa]

贈与は、交換頻度と返礼の利子の大きさで社会構造が決定されることを数理モデルを用いて説明できる（新規性）。さらに、個人間贈与も社会構造も同一モデルで説明可能であることから、今後普遍人類学への発展を期待。

[koroha-a]

『ポトラッチ』だ。奇祭だと思ってたけど、その仕組みは社会構造に多かれ少なかれ含まれていると言われればその通りかも。関係ないけど「ヤバすぎる」とか「今世紀最大」とか言われると冷めるなぁ

[IthacaChasma]

恩を受ける→頭を下げねばならない→劣等感を持つ→相手を不幸にしてやりたい　という幼児性を発揮する人もいるので、恩を与えれば何でも良いといわけではない。相手次第。

[mori99]

なんというか、昔からあるネタを始めてみた若者が斬新なアイディアと賞揚するのはありがちではあるが……。追記、贈与論の新展開のようだが、この論文単体で今世紀最大のニュースとまでは思えなかった

[laislanopira]

文化人類学の基本的な話では

[WildWideWeb]

棘側のやり取り、それぞれに自分の知識に依存した「なるほど」合戦みたいになっててあまり噛み合ってない雰囲気。ここはやはり論文が一般にも公開されるのを待ってからにすべきなんでしょうね。

[jassmaz]

ミクロ的な交換関係を続けていくと社会が大きくなっていくことを数理モデルで示しただけであり、個人間の贈与で搾取されると誤読している人が大量に存在するのが度し難い。職場や学校での挨拶ですら贈与関係である。

[yuhka-uno]

朝貢の話が出てて面白い。

[egory_cat]

鳥もやってる https://www.meijitosho.co.jp/edudb/detail.asp?code=07772_001

[kiyotaka_since1974]

これは勉強になる。人生論でもある。

[solidstatesociety]

贈り物はほんとリターンが大きい。だからカントリーマウムは小さくしたらいかん。

[ryotarox]

夢枕獏「陰陽師」で名前を教えないように、物は受け取らないとか。授受も呪のひとつかも。／テイカーはギバーに従属してると思えないけどなあ。 ／モース「贈与論」https://w.wiki/6nQX ／ある種の「被害｜加害」関係とも。

[sasakill]

“c.u-tokyo.ac.jp/info/news/topi…”

[maicou]

私が北海道を出て学んだことで一番大きいのはコレだったと思う。

[tsubasanano]

“エグい 「贈与者は誰かに富を贈与する。受け手が与え手に利子をつけてお返しできれば両者は対等な関係を結ぶ。しかし、適切な返礼ができなければ、受け手は与え手に従属する。」”

[eachtime]

「取引」という普通の経済行為を「贈与」と言い換えて、無理矢理に主従関係に結びつけてるようにしか思えない。驚き屋さんに踊らされすぎでしょ。

[tomo31415926563]

贈与論に数理モデルを入れてみたって感じの論文でそこまですごいとは思わないな

[petronius7]

日本人でない義母が結構ヤリ手の贈賄者らしいのだが、いかに相手にさりげなく物を掴ませるかが重要らしい。相手の貴重品を手に持っていると「無理です」とは言えなくなる模様。

[stamprally]

大言壮語である

[nekonyantaro]

「贈与で社会的関係が形成される」という話自体は新規性のあるものではないが、数理モデルで定量化したところに意義があると読んだ。「今世紀最大」なのかは真偽不明。

[oh_kh_gh_20020707]

ついに気付かれたか

[high-d]

構造主義やん。

[adsty]

贈り物のお返しは大事だなあ。

[theta]

おねだりしてまでもらって当然と思ってるような人がいるみたいだけど、ああいうのはどういう扱いになるんだろ

[tsubosuke]

学問でよくある「直感的にはそうだろうと思われていたし、昔からそういう仮説はあったが、それが科学的・学問的に証明された」ってやつかな。要旨だけ聞いても凄そうに見えないやつ。

[harumomo2006]

お見合い相手を紹介されて「結婚したら俺に頭が上がらなくなる」と言われたことある

[KasugaRei]

既指摘多数の通り文化人類学ではモース以来1世紀近く通説。/ いかなる理論だろうと数理モデルとして定式化されない限り無価値無意味、数学を用いないものを学問とは呼ばない、という観念の存在を感じる。

[gyakutorajiro]

バタイユの本に出てくる「蕩尽」ってやつをさらに研究した感じかね。

[supersugarrush]

タダ程高いものは無いと昔から言うしね。

[keys250]

おばちゃんの飴も、微弱な権力従属ムーブ。

[hiroyuki1983]

「贈与者は誰かに富を贈与する。受け手が与え手に利子をつけてお返しできれば両者は対等な関係を結ぶ。しかし、適切な返礼ができなければ、受け手は与え手に従属する」←頂き女子はギバーおぢに従属していた・・・？

[yasushicohi]

なんかギバーじゃなくてテイカーが得をする生き方なのではと思うが、テイカーでかつ恩を感じずに富を得てそれを分配するのが良いのかね それを数理モデルでうんぬん

[kudoku]

どーなんだろ？ブラック企業に隷属してる人とかは、会社から十分な贈与が行われてると思ってるのかな？

[izoc]

なんかどこかで似たような話を聞いたことがあるな。それを数理モデルで表現したのか

[SilverHead247]

一品物の茶道具を、利休にお墨付きさせ、部下に領地の代わりに下賜していた信長はエグい。

[amunku]

職場のおばちゃんたちのお菓子の配り合い義務がやまないので、もらうだけもらって絶対にお返ししないでいる。くだらない慣習で、マジやめてほしいから。

[audiofreak_120i]

「タダより高いモノはない」昔から言ってるよ