中国で自動化の進んだ工場に感動する経営者→それは日本の工場がすでに辿った道で退化した理由がある「かなりの生産ラインが変わった」

かこか 🔧 生産技術系エンジニア課長 @kakoka_2019 中国の工場を見た人がだいたい言うのが「自動化がすごく進んでてビックリした。完全に日本は負けてる。すぐに追いつかないと」みたいなやつ。 確かに見た目の凄さ、派手さは負けてるのかもしれないけど、なぜ日本の多くの工場ではそれができないのかという推測までをセットで語ってくれる人はほぼ見たことがない。できないのか？やらないのか？やる必要がないのか？見た目だけじゃなくてもっとちゃんと考察しないと、トヨタ生産方式に踊らされてるのと同じで、ただ自動化することだけが目的になってしまうと思う 2025-05-10 14:48:34 うぃっちわっち(丁稚) @Witchwatch99 何度も言ってる話なんだけど、日本はバブルの頃に今の中国以上の自動化を達成してるんだけど、そんな工場で残ってるのは半導体製造業位で何故それらの工場が無くなったのかが分

[seachikin]

キーボードを箱に詰める日雇いやったことあるけど、規格が統一されてないし割と複雑(本体とコードを別々に固定できるような梱包にはめる)な割に付加価値少ないので人間が最低賃金でやった方がいいんだと納得した。

[timetosay]

コンビニ弁当の工場の特集とかみたら、手作業すぎてビックリした。けど、すぐ中身が変わるし、食材は均質ではないからマシン作る意味ないらしい。（工場見学番組超好き。定番スナック菓子とかは全て機械でギャップ

[hitac]

イーロンマスクも最初は自動化だ！とやっきになったそうだが、自分で工場の設計までやってドタバタやった挙句、行くべき道はこっちじゃないわとなったそうな。

[sekiryo]

理由は最適化されすぎてるとすぐ止まるからって話に「精神的勝利」こうやって自分の陣営の勝ち負けでしか世の中見てないから日本くさすだけで呆れられ選挙でも勝てないげんじつから目を逸らして生きるはてサ。

[cider_kondo]

例えばロットが百万単位の部品でプレスで一瞬で成型できる物を3Dプリンタで作るというのは愚行でしかない。逆に、数個しか作らない試作品略。じゃあその中間は? となると「適材適所」以外回答はなく。その程度の話。

[natu3kan]

不測の事態が少なく、たくさん必要なモノなら自動化が安いけど、人間の方が汎用性高くて安いのが悪い。パン工場でも食パンはほぼ自動化してるけど小ロット品や和菓子とか惣菜は人力のライン作業みたいに使い分ける

[takanq]

自動化を進めると少量多品種展開できないは知識古すぎ。ライトハウス認定工場で検索し認識を改めて欲しい。

[Arturo_Ui]

「できない理由」を並べ立てて精神的勝利を得たいわけですか // そもそも「腐る程人手がある」という前提が通用しない時代になっていることを、皆様お忘れのようですね。

[setlow]

テスラも自動化というか工場をモデルなんちゃら系に最適化しすぎたせいで新製品全然出なくなったし、何とか出したサイバートラックも品質酷い。柔軟性があったら良いんだろうけど、コストに跳ね返ってくる。

[bronson69]

国が発展して人件費が上がれば、工場はより人件費の安い海外に移転する。人件費アップ≒インフレなので、自動化していても生産コストは上がり、やはり工場はコストの安い新興国に移転する。

[mako_cheng]

中国人の1/10の人口で世界を席巻していたんだから相当だよな。その時の稼ぎが未来に蓄積されていないのが日本のマネジメントのバカさを物語っているしそれの代表が日産みたいなことだと理解した

[Guro]

電車運転の無人化もこういう方向にあると思うべき

[nanoha3]

90年代で止まってる人であり、概念が理解できてないレベルの人でもあり。。。

[katte]

でもみんな工場で働きたくないんだよな…

[damae]

ここまでファナックに言及なしとかお前ら舐めとんのか。中国で産業用ロボットシェア1位ファナックやぞhttps://www.jpins.com.cn/qingbaoji/211.html

[You-me]

現状認識に酷い齟齬があるけど日本でも新しい工場はめちゃくちゃ自動化進めてますよ。日清の新しい工場とかhttps://www.nissin.com/jp/company/sustainability/report/pdf/sustainability_report2019.pdf 一部ロボットは確かに中国に抜かれました

[kamm]

議論の出発地点がそもそもおかしくて、イケイケの中国の工場は最新の生産ロボット機器を大量に導入しているから、生産スピードや精度で日本はボロ負けなんよ。Grok情報だと生産機器の新規調達数は日本の5倍だってさ

[filinion]

中国やアメリカが一生懸命人型ロボットを作っているのはなぜか、という話では。多品種少量生産にも設計変更にもロボットが対応してくれるなら「人間の方が安い、そこは日本が通った道」とは言っていられなくなる。

[hiroomi]

”しかし、自動化ラインだと機械がイカれたから代わりの機械を、って訳には行きません。”できる前提のラインは、できないときの回復が面倒。と、機敏さを得るにはか。

[waveform]

少量多品種に対応できないことを理由の一つとしているが、画一的な製品でよくて、生産量は日本の十倍と考えたらやはり脅威なのでは。

[nyannko0]

結局、重作業と膨大な反復作業と膨大な量の高速粗だしは機械で効率化出来るだろうけど。 何にしても、人材育成は必須。

[Lumin]

“割と繁茂に起きるんです” まで読んだ

[NOV1975]

「これらのトラブルは割と繁茂に起きる」頻繁のつもりなんだと思うけど謎だ…／かつての日本の自動化がダメだった理由はわかったけど、今の中国の自動化がダメな理由はわからんかった。作るもの絞ってるのでは

[leiqunni]

機械による自動化が悪いみたいに言ってるけど、「融通がきかない機械の自動化」を作ったからで、多品種に対応できる、止まらない、融通がきく自動化を目指さないのはバカだよ。中国のはそれかもよ？

[netafull]

“人がやってるラインでもトラブルは起きますしその度にラインは止まります。 しかし、人がやってるラインの場合は復旧が早いんですよ、腐る程人手があるので。”

[yojik]

30年分の技術の進歩があるから、まったく同じ条件では無いと思う。

[TETOS]

なかなか技術力のある精神的勝利

[kunitaka]

自動化の難しい所は、トラブル対応、品種の切替等。だからトラブルに対応出来る人材、品種切替に対応出来る人材が必要になる。そういう高度なスキルを持つ人材を育成し維持出来れば自動化は上手く機能すると思うぞ。

[deep_one]

多品種になってなくなったやつね。いまはセル生産支援用の奴がなかったか。／ラインの構成までオートになるほどではないのよね…

[jaguarsan]

はてなの人達、日本車メーカーがICE開発してたらオワコン呼ばわりするけど、BYDが同じ事したらSUGEEEとか言い出す技術オンチなので…

[vlxst1224]

いい加減「ポチョムキンバスター1発で5割減るのにスクリューパイルドライバーは3割しか減らない。だからポチョムキンの方がザンギエフより強い」みたいな妄言に集団で付き合ってあげるのは優しさではないと気づこう

[Lat]

自動化で成功する失敗するは、自動化でどれだけ大量生産するかによって利益が出るかどうかが変わる。中国は国内向けだけでも生産する桁が違うので日本の尺度で測ってあれこれ言っても意味がないよ。

[Domino-R]

日本の「中国以上の自動化」が問題だったので、そこをバランスできてるから今中国はうまく行ってるのでは？　どのみち自動化省人化は必要で、今も変わらぬ課題だろ。/左翼右翼なんて話をしてる連中は一体何なんだ？

[Ayrtonism]

「止まったときにどうにかする人手が少ない」はどうしようもない部分だけど「割と止まる」の原因は30年以上経つとけっこうな割合で克服されてそうではある。一から作るならその知見を活かさない手はないよね。

[hecaton55]

結局は市場に合わせるにはどちらが良いか？というお話。確かに日本の製造業の歴史はあるけれども、他国が全く同じ歴史になるかどうかはまだ分からない

[nishi1231chang]

同じ理由でホワイトカラーの仕事を生成AIで全部置き換えるってのも、無理なんじゃ無いかって最近思ってきてる

[OrientHistory]

日本は30年間賃上げが進まなかったから、自動化でコストを下げるインセンティブになりにくいんだよね。自動化にはまず人の賃金が上がる必要がある。

[khtokage]

一部分だけ自動化を進めたりとかの「適材適所」もあるんですが、これも結局自動化進めた部分が多品種化のボトルネックになったり、難しい……

[trade_heaven]

中国もこれと同じ道を辿るwwとか言ってる方がなんか違う気がするが・・・過去の日本の失敗をもとにさらに進化した工場ってことはないんだろうか？

[rohizuya]

百姓貴族でも似たような話が、自分で直せない機械は要らんってヤツ。