鉄器の登場は重要な出来事だが、鉄の精製は誰が思いついたのか？という話になり「多分暇なやつが思いついた」と回答が出た→多方向から様々な考察が寄せられる

オッカム @oxomckoe 西洋史の授業中に、ふと「鉄器の登場は大きいわけだけど鉄の精製ってどういう奴が思いついたんだろうね」という話になった。だって金属を熱して溶かして凝固する速度の違いを利用して精製するとか、毎日勤勉に労働している人間にはそんな時間ないでしょう。「たぶん暇な奴だったんだと思うんだ」と。 2025-11-15 19:07:34 オッカム @oxomckoe すると学生が「先生のお話ですけど、神話読んでると時々、武器作ったり鍛冶やってる神様に身体障害の神様いますよ。たぶん狩とかに行けなかった人たちの象徴なんじゃないですか」と教えてくれた。なるほど塙保己一も視覚障害者だったしなと話が弾んだ。 2025-11-15 19:12:48 オッカム @oxomckoe 話が弾みすぎて「だからさ、研究者も忙しくなると研究が滞ったり小粒になったりするよね」とか余計なことを言ってしまった

[kamezo]

障害の話で「たたら製鉄の民が炉を見続けることで片目を失うことが多い」「そこから一つ目小僧が生まれたのでは」とかいう話を思い出したり、暇だったのか？で「やきゅやきゅ」言う女の子を思い出したり。

[croissant2003]

簡単だったらヒッタイトが何百年もの間製鉄技術を独占できない。結局ヒッタイト（が征服した小文明）の最初の人しか発明することができず、ヒッタイトが滅んで製鉄技術が広まり青銅時代は終わりを告げた

[mazmot]

隕鉄が起源というのはほぼ決着がついてると思うんだが、そこから鉄の精錬までは果てしなく遠い。なんせ、高温での還元という、通常の火力では無理なことやってるんで。狙って出さないと、そこまで高温にはならない

[bml]

ヒッタイトの鉄の独占は最近の学説では否定気味。発見したドイツ人がルーツだから凄いんだで盛りまくった結果とか。ヒッタイト時代の地層で一切出てこない始末。最近Eテレでちょうど見たとこだ。

[beerbeerkun]

鉄精製の起源はヒッタイトじゃない可能性も　https://hbh.center/03-issue_02/

[sekiryo]

鉄器自体はかなり昔から出たのもあるらしいけど安定した製法で大量生産を成し遂げたのがヒッタイトだけで伝播なので中国は遅かったし海を隔てたアメリカは鉄器時代未達と。人類史でもその人達だけの大発明。

[sskjz]

あたかも事実のように断言するツイート群だが、明らかに怪しいのがちょいちょい混ざってて途中で読むのをやめました。

[nisinouni]

青銅器を手に入れたら、あとは「同じ性質を持つ、より丈夫な物質はないか」と探し始めるだろうな。個人でやったのか、組織的にやったのか、誰かが命じたのか。

[totp]

多分逆。精錬という危険な作業の結果障害を負ったという方が理解できる。一本ダタラという日本の妖怪はそういう成り立ちと聞く

[kenzy_n]

金属精錬においても鉄は別格であるかと思う。

[nagaichi]

青銅器のほうが先だよなと思ったら、ちゃんとツッコんであった。

[minamihiroharu]

こういう話題、議論はとても楽しいのだけれど、論証が極めて難しい仮説なんだって前提が忘れられがちで「そう考えると合理的に説明できる」程度でQED！ みたいになってくると一気にトンデモの世界に行く。

[bean_hero]

鉄って錆びやすいのでせっかく精錬したのにボロボロになって凹んだ人たちも多かろうに、たくさん採れて初期性能がいいから粘り強く精錬方法、加工方法、使用方法の工夫など重ねたのかな

[yunotanoro]

推察と創作は紙一重。新しい神話を作り上げようとする古代人よりも暇なインテリ。働け。

[cider_kondo]

前も貼ったがそこまで飛躍はなさげ　http://asait.world.coocan.jp/kuiper_belt/section4I/bloomery.htm 隕鉄を知る→塊鉄炉(bloomery)を使った青銅製造時に混入した鉄鉱石から錬鉄が偶然生成される→bloomeryで高温化すると鋼、鋳鉄も生成可

[Nan_Homewood]

面白いw

[boxmanx99]

"例えば火男（ひょっとこ）や妖怪の一本だたらなどは鉄の精製等で身体障害やその容貌になるわけです。何が言いたいかと言うと、因果が逆である可能性について"

[T-norf]

銅精錬の過程だと思う。金とか銅を扱う中で、希少な隕鉄と同じものが、炉の中でできることに気づいた職人がいたと思う。量産して軍事的に使うという発想に飛躍があり、技術やコストの壁もあり、次の一歩が難しいけど

[alice-and-telos]

隕鉄を持って帰って青銅加工してる所に持ち込んだ辺りで「なんじゃこれ溶けねーぞ」から始まる、涙ぐましいトライアンドエラーの歴史じゃないのかなと思ってた

[hamacheese]

遊び人が賢者になるなんて常識でしょ

[Ereni]

鉄器の出現に異常にこだわるのは、日本だけらしいが。まあ別の話だけど。／多分いわゆる青銅器時代が無いからなんだろうな。

[ultimatebreak]

俺はこんにゃくの作り方を最初に考えたやつが不思議でしょうがない

[natu3kan]

青銅も比率次第で鉄なみに仕事できるけど素材の両方が鉄より希少。隕鉄由来の鉄器は儀礼用とかで鉄器が主流になる前から各地にあった記憶。量として潤沢な鉄鉱石の活用って金属利用のブレイクスルーよね。

[domimimisoso]

「3ヶ月でマスターする古代文明」でやってたけど、ヒッタイトも製鉄技術は開発できなかったらしいぞ。ヒッタイト遺跡でみつかった最古の鉄器はヒッタイト文明の少し前に隕石から作った物らしいぞ。

[catan_coton]

こう言うのは正しい歴史を注釈で入れないと誤解が広まるだけだと思うんだけど、Togetter運営は何もしないの？何ためにいるのお前らは。

[yogasa]

発明もそうだが、偉大な業績を最初からその目的に向かって努力した結果得られたものと思うのがまずおかしい。別の目的でやっていて有用な成果を発見するとかよくある

[Outfielder]

｢研究者も忙しくなると研究が滞ったり小粒になったりするよね」つまり研究者というのはそもそも、狩りに出て獲物を取ってきたり社会に出てカネを稼いだりするのに向かない人に、せめてもの役割を担わせるもの

[kkobayashi]

フグを食べれるようにした人とか蒟蒻を作った人とか誰が考えたんだ？みたいな技術多いよね

[teasquare]

青銅を作っていたらたまたま炉内の温度が高くなって、砂鉄が溶けて「なんだこれ？」となったのでは、と勝手に妄想している。砂は青銅器でも鉄器でも使うから。そこから技術が確立するには時間がかかっただろうけど。

[nnnmmmlll]

全盛期のヒッタイト兵の装備は青銅器

[camellow]

青銅器作ってるって事は銅やら錫やら溶かして固める経験はあるんだろうからさらに他のものも試してみようとする個人や国家があってもおかしくはないのでは

[tel30]

最大火力チャレンジをしている過程で編み出したんじゃない？

[yoshi-na]

似たような？話で「漆」を最初に塗ったヤツはなんでそんなことしでかしたんだって友人と先ほどまで話してたのまた思い出したわ

[manateen]

ヒッタイトは製鉄じゃなく隕鉄を使ってて、鉄の王国じゃなかった説が主流になりつつあるんじゃなかったっけ

[pochi-taro00]

ヒッタイト人に聞いてこい

[filinion]

鍛冶の神ヘパイストスの片足が不自由で、部下が片目の巨人なのは、製鉄民は火を見つめるせいで目が不自由になり、ふいごのせいで脚が萎えるから、と昔聞いたが。日本には1つ目一本足の「一本だたら」という妖怪も。

[osakana110]

ヒッタイトが秘技としたから、おいそれと発明できるものではないよね。

[hobbling]

人間が火を手に入れて以降、土器→青銅器→鉄器と段階的に進化してきたわけで、暇ではなくそれまでの知識と研究の積み重ねで必然的に生まれたのでは

[north_korea]

いや、チョコレートの作り方を思いついたやつの方が暇人だよ。普通思いつかない。