徳川慶喜家当主・山岸美喜氏が自分が知らされている新撰組の姿を語り議論を呼ぶ「私が戸惑うのが脚色された歴史が、本当の歴史のような独り歩きが始まる事」

山岸美喜 @yamagishimadam 新撰組ファンの方々には申し訳ないのですが 私が知らされている新撰組は 武士になりたかった浪人たちの集まりで 武士の作法などには程遠く。 京都守護職は家への負担が大きく 職を命じられた会津松平家は人材不足で 新撰組にお願いした。 武士の作法とは 剣の技術だけでなく 立ち振る舞いなど、厳しいものでした。 また、刀を抜く事は 武士の恥とされてもいました。 新撰組は京都での態度が悪く (オレ達が守ってやっているんだ！的な横暴な態度が散見) 京都の人たちには嫌われていた。 当時、職業は世襲制で 武士は幼い頃から、武士になる教育 を受けていました。 なりたいから武士になる なんて、あり得ない事でした。 幕末は色々混乱。 2025-12-02 05:23:04 山岸美喜 @yamagishimadam 第５代徳川慶喜家当主 徳川慶喜と松平容保の玄孫 祭祀継承者

[nicoyou]

“新撰組が教育を受けていない粗忽者の集まりであることは周知の事実”そう？フィクションだけ見てると美化すごいよ。歴史好きな人の周知と創作物だけ見てる人の周知は違うと思うよ

[zefiro01]

これ新選組の実像の話というよりも彼らを使い倒してた側の子孫があからさまに見下した発言してるのが印象が悪い（この人は松平容保の子孫でもある）

[koroha-a]

イメージ通りだし、自分が読んだ創作物もほぼそんな感じだった。よく批判される司馬遼太郎でも、半分やくざ者の集団みたいな書き方してたような。反発してる人たちが触れてる創作ってどれだろ？

[shea]

ですよね。松平容保の子孫がいうのはどうなのも、この人は家仕舞いしようとしてて徳川家がどうのとかもういいっしょというスタンスぽいし、一般的な認識と大きく離れてない話を語るくらいいいのでは。

[confusion8]

お前は新撰組の一員かというくらい感情移入してる人がいて怖い。全ての物事に正負の両面があるなんか当たり前だろうに。新撰組愛好家の集まりにわざわざ行ってこの話してるならともかく、Xでしょ

[dimitrygorodok]

美化されたイメージが一人歩きしてしまうのは多くの人々に悪影響及ぼすため放置できない問題。だから誰であろうと間違いを指摘する必要はあると思う。負の面を取り上げると、文脈無視して攻撃ととらえるのは拙い。

[sonhakuhu23]

「ああ、だから幕府は潰れたんだなあ」と納得するコメントで、秀逸。自分の部下をこれだけバカにしてりゃ、そりゃ滅ぶわ。

[kaloranka]

世間も大体そういうイメージだと思うけど。生き方と死に方を選べなかった人たちと、選べるかもしれないと思った人たちで混沌としていた時代だと思ってる

[differential]

学校で教わった内容とはほぼ合ってる。でも「使い捨てした雇い主」側の子孫がこれをいうのは、それこそ武士って最低やね、という話にはなる。

[www6]

なんだなんだと思ったら、新選組ファンが推しを否定された！って憤慨してるのか。／いまだに「当主がー」ってのもくだらないムーブだが、それを地でやってる国だからしょうがないか

[KasugaRei]

新選組がワンチャン成り上がりを夢見たゴロツキ集団（という側面がある）のはその通りながら、それはそれとして、ニッポンのエラい人たちの下々にとことん冷淡な気質も脈々と受け継がれているなぁ、と。

[tengumaru]

別に特に目新しい解釈や事実でもない。僕も幕末のゴロツキ剣客集団ってイメージ。ただポス主さん武士が高貴な存在だと思ってるのが気になった。あと最後まで戦った理由は英か仏かどちらにつくかって話だと思ってる。

[quabbin]

前から色んな学者が指摘している奴だけど、歴史に物語を求める人達から無視されている話。「伝わらなかった」は、易しい言い方だ。

[asuiahuei]

そらそうだろ。そして武士が形式重視のものとなって中身が伴わなくなった結果の江戸幕府の衰退では？

[atoh]

一体何に触発されて発言したんだろ。「私が知らされている新撰組は」これ“私のおじいちゃんがそのまたおじいちゃんに聞いたところによると”みたいな話でしょ。当人の書物でもあればまだしも。

[outalaw]

語った内容はそらそうやろという感想だけれども墓仕舞いをしてから述べても良かったかもね

[nobodyplace]

逆にこれ知らん新撰組ファンはモグリじゃない？屯所だっていろんなところたらい回しだしなー

[emiladamas]

みんな何を言うかより誰が言うかの方が好きだよな

[kei_mi]

旗本八万騎も清八旗もイエニチェリも軍事上の意味なくなり人材も輩出できなかったことは前提としたい。

[ganot]

新撰組はヤクザで薩長は反体制武装勢力。身分がない半グレ連中は負けたら犬死に。必死になって戦ったのは事実だが本質は反社。落とし所を模索できる点で薩長や徳川の方が数段マシ。

[Midas]

これも同じ(負け犬の遠吠えでしかない。「自由に」武士になれる者がこれまでのコードに従わないのは当然。近代〜現在の日本はこの上に立脚してる(いかに否定しようが現代日本はテロリスト国家だった

[kazyee]

新選組の実態がそうなのなら、そういう人を雇うしかなかった幕府がまず咎められるべきだとは思う。かといってそれを一橋家出身の慶喜に問うのも違う気はするが。

[WildWideWeb]

明治維新くらいになるとどちら側の誰かの正義に自分を重ね合わせて熱くなれるけど、WW2になると自分の先祖は無辜の被害者だったことにして負け戦を確信した「総力戦研究所」の若きエリートに自分を重ねたがる。

[fn7]

史実大事。

[morimarii]

新選組の件もそうだが「幕府存続は徳川慶喜は望んでいませんでした」って背景知ってるとうーん、てなるやつじゃん。。。そもそも養子だし／新選組と維新志士って方向性が違うだけで中身はほぼ一緒だよ。。。

[kyoshiro-1]

この荒れ方はつまり「幕府は一枚岩ではなかった」「将軍家は絶対ではない」の証拠になってしまってそら江戸時代終わりますわ。美化とかそういうの超えて新政府を恨めよ

[shinamina]

鳥羽伏見の戦いあたりの強硬派の幕臣も慶喜たち幕府幹部の話を聞かないし、和平交渉中に新撰組は勝手に戦端開くし、慶喜降伏後も幕府軍の一部や新撰組は勝手に戦うし命令違反する連中にいい思い持つわけないでしょ

[udongerge]

よく知らない人にとってこそ新撰組ってのはカッコいい剣豪集団としてイメージされている。「れいわ新選組」って名前を考えた人は佐幕陣営だったことすら知らなかったと思うし。

[yunotanoro]

新撰組は単なる極右。極右が起こした抗争が日本を明治維新に導いたと考えると、新撰組は悪だったのかもね。

[bokkou]

まあ当時の徳川家当主ならそういう感想になるだろうなとしか。この方もそうだが、生まれながらに武士の頭領であるという強烈な自負心のせいで立場の違う人間への想像力が残念なことになってるな

[urouro_again]

家じまいするんだから、これまで、体面のために黙ってた本音を言ってせいせいしたい、と思ってもよかろう。ただ、家じまいのためにもカネいるっぽいので、いま評判さげるのは得策ではなさそうなのは気になる

[T-anal]

歴史上の人物の中で土方歳三の顔面偏差値が高いだけで美化されまくってる感あるよね。

[sgtnk]

『幕府存続は徳川慶喜は望んでいませんでした。それが新撰組の方々に伝わっていないのが、残念です。』”〇〇を守るために殉死した偉い”ってのは日本人の宿痾みたいな精神性かもね

[kura-2]

これは子孫だからこそ言うべき話だよなあ。なんでそんなこと言うの？とか言っているやつらのほうが残念。こんな話なかなか聞けないよ

[aburi_engawa]

この人には好きなだけ語ってもらい、学者が史実に基づいて必要ならあれこれ足せばいいと思う。自分の祖父母の明治や祖先話ですら家と外で異なってるよね。

[gohan_tou]

政敵を斬りまくったテロ集団　幕府側の暴力装置　司馬遼太郎以前はこんなんだからね　内部粛清も多いし取り締まりもかなり苛烈 幕府権力を背景にした暴力性も否定できない

[akinonika]

単なる事実(情報)の集積だけでは人々を魅了する「物語」にはならない、てことか

[manateen]

身内殺しの方が多い位だったし、一般人の女を殺したり女を拷問してる集団だからな。最近だと「青のミブロ」もそうだけど、フィクションは新撰組を美化し過ぎ

[cider_kondo]

id:metamixさんの指摘通り「流石は慶喜公の御子孫よ!」と(悪い意味で)感心すべきで、見下し云々というブコメの方が筋違いだよな https://bushoojapan.com/jphistory/baku/2024/10/27/162341/2 (でも旧臣の面倒見過ぎたら西郷隆盛ルートかもな

[july-january]

司馬遼太郎(と子母澤寛)が悪いよ司馬遼太郎(と子母澤寛)が