元寇のことを調べてたら「一発逆転した神風なんてなかった」説が濃厚でびっくり…「上陸作戦は難しい」「武士が強かった」など

渡井亘@8/20幼馴染漫画⑧巻＆コミカライズ①巻 @Watarai_Kou 元寇のこと調べてたら「実は神風なんてなかった」説が今は濃厚らしく、「キッショ、なんで勝てたんだよ」ってなってる 2026-07-17 12:18:46 渡井亘@8/20幼馴染漫画⑧巻＆コミカライズ①巻 @Watarai_Kou とても興味深くて面白いお話をコメントや引用でたくさんの方々に教えていただいているのに、全部に反応できなくてごめんなさい🙇‍♀️モンゴルと言えばジンギスカン、ジンギスカンといえば北海道、こちらに来たらぜひ専門のお店で食べてみてください🐑 2026-07-17 20:09:38

[tamakky]

自分が高校生だった30年前でも「鎌倉武士が善戦して上陸阻止してる間に元軍で疫病が流行って既に厭戦気分、台風はトドメに過ぎない」って習ったけども。最近の学説に驚き、みたいなノリは違和感

[laislanopira]

神風は、自分らの祈祷のおかげでモンゴルが撤退したのでご褒美くれ、侍は何もしてないから褒美いらん、という寺社のプロパガンダだから

[cinefuk]

福岡、佐賀、対馬には元寇の史跡が数多く残り、博物館にも詳しい。地下鉄の駅から歩いていける範囲にも多いので、歴史好きなら「元寇防塁」など訪ね歩いてみては https://bunkazai.city.fukuoka.lg.jp/sp/cultural_properties/detail/211

[kentabookmark]

恥ずかしながらゴーストオブツシマで元寇をちゃんと？知り実際に防塁も見に行った。色々調べると実はご先祖も元寇で戦ってて署名入り古文書が博物館にあるらしい。頑張って戦ってくれてありがとう（薄い感想）

[rider250]

犬公方と馬鹿にされてた綱吉の生類憐れみの令も、当時の日本人があまりに命を軽く扱う・すぐ殺傷沙汰になる（まさに鎌倉武士並）のでその気風を改めるために制定した、という説が有力になってるね、現在は。

[cartman0]

普通にモンゴル側の記録で嵐で被害出たってあったでしょ

[sqrt]

日本史の授業で「神風で一発逆転」みたいに教えてたことなんてある？　少なくとも俺が平成初期に受けた授業や、うちの子が最近使った教科書の記述に「一発逆転」的なニュアンスは全く無かったが

[sds-page]

てつはうの進化系がパンジャンドラム。日本人はパンジャンドラムの有用性に気づき、シミュレーター上で日々改良が加えられているという

[Akech_ergo]

『ここで言う「神風」は全てをひっくり返して日本を逆転勝利させたような一撃必殺型の台風のことを指していて』その意味で神風説を唱えている教科書や学者を見たこと無いのだが。

[frothmouth]

''・日本、中国、高麗のすべての史書で嵐が来て船が沈没した記述がある ・『元史』『蒙古襲来絵詞』の双方で元船が嵐で沈んだとされる鷹島で、元寇のものと確認できる沈没船が確認されている（陶磁器や印鑑、木簡の出

[aramaaaa]

40年ぐらい前に高校で習った時にすでに、攻めあぐねている間に、停泊地に台風が来て船舶に被害が出たと習ったが

[FaceToFace]

普通に撃退したのか

[cider_kondo]

元寇でブック検索して昔の本20冊ぐらいチェック。大正だと天佑神助史観も強いが、昭和10年辺りで「準備して武士が奮戦して上陸を許さなかったので台風が致命傷になった」に到達してた。多分、その頃のTweetだろう(真顔

[kuroyuli]

元寇軍は精鋭部隊じゃなくて二軍三軍だった。海のないモンゴルなのに、船での戦いを強いられた。　ってハンデがキツすぎた

[takilog]

今だと割と普通にボコったみたいな感じになってるんだっけ？

[kz78]

1回目の文永の役は日本側が博多の町を放棄して大宰府まで押し込まれてるのに、元側が突然撤退してて理由が良くわからんのよね。橋頭保を確保しつつあったように見えるのに撤退してる。

[damae]

文永の役は展開が早すぎるんだよ。元軍襲来の報が鎌倉に届いた時には終わってたからな。御家人は一週間も戦ってない。太宰府手前まで撤退してそこで迎撃する！と決めた夜にいきなり終わる。逆転もクソもない

[osakana110]

有名な絵巻とセットで鎌倉武士は、正々堂々戦おうとし、モンゴルの新兵器もあってボロ負け。運良く台風が来て神風でなんとか勝てましたって習ったけどな。まぁ、当時もなんでそれで2度も勝てんねん嘘やろって思った

[nagaichi]

当時の価値観では「神風」（颶風、野分）のおかげだと、加持祈祷した寺院の手柄になるわけで、必死に戦った武家の手柄にはならない。そういうせめぎ合いがあって諸説紛々としてたものかと。

[canadie]

自分は「たまたま2回とも大嵐が来て勝てた」みたいな感じで教わったので違和感はない。要は「たまたま」ではなく「嵐が来るまで粘った=必然」ってとこがミソでしょ

[alice-and-telos]

違う。モンゴルが強かった理由は、しつこいから。3、4回負けてもしつこく攻め込み体力勝ちする。元寇直前のベトナム侵攻で元本隊が損耗してしまい、日本侵攻3回目ができなかったからやぞ

[filinion]

「神仏の加護で勝てた」というのは、当時の寺社勢力や戦時中の帝国政府にとって都合が良く、また「天災のお陰で勝てただけで鎌倉武士なんて大したことなかった」というのは、戦後の平和教育に都合が良かった。

[crimson_diamond]

神風が吹かなければ負けてたくらい辛い戦いだった→神風吹いたから楽勝、になったのは何故なのか

[hachibeechan]

Tsushimaの防衛に誉を捨てて尽力した真の男がいたんです。冥人！

[marton]

高麗が一緒に攻めてきたのに元の圧迫でむしろ被害者みたいな説があって無茶苦茶やなと思った記憶

[kantanta422]

当時の船を知らんけど、台風なくても日本海渡るのが過酷なのはわかる。

[ChieOsanai]

神風は戦時中のプロパガンダだから、戦後すぐに否定されてる。意味不明のまとめ。

[tafutanisu]

昔読んだドラえもんの学習漫画だと、元は火薬を使ってきたのに日本は旧来型の戦い方で大苦戦したけど、台風で一発逆転みたいなノリで書かれてたな。

[ka-ka_xyz]

この辺り（「揚陸海岸から船団へ撤退させた結果として暴風雨で壊滅」論）史学プロパー側の本だと呉座勇一『戦争の日本中世史』あたりなんだろうけど、個人的には（問題はあれ）やっぱ佐藤大輔『不征ノ国』なんだよな

[ao-no]

蒙古襲来より200年ばかり前の刀伊の襲来では平安貴族も戦ってたりして面白い。清少納言の主人の定子様の弟なのでガチのお貴族様なのだが刀伊と戦って追い返しているのが謎。

[natu3kan]

神風とかいう泣きっ面に蜂。産業革命で鉄の動力船が主流になってもやらかすくらい、荒れた海は危ない。

[qouroquis]

最近は「元寇」ではなく、「蒙古襲来」って習うらしいよ

[redpants]

一回目は太宰府手前までやられてるんじゃなかったっけ？二回目はいい準備ができてみんな頑張って善戦

[iphone]

元彼のことを調べてたのかと思った

[suzu_hiro_8823]

"カミカゼ"とごっちゃになってしまった…というか、言及されてるけど、当時の情報伝達能力（及び解像度）の低さから都でお公家様が"一発逆転の何かがあった"と日記に残してたのが"カミカゼ伝説"の始まりだとか(-_-)zzz

[behuckleberry02]

あんなプロパガンダ信じてる人のほうが少ないのでは？　実際のところ、弓騎兵主力の軍隊で上陸作戦を成功させるのは無理難題よね。

[trinh]

こういう説があるああいう説があるとかたくさん並んでるが、具体的な書誌はコメントで杉山先生の本が一冊挙げられてるだけ。

[kkobayashi]

危機一髪だったけど台風で大逆転みたいな言説って教科書じゃないなら何で言われてたんだろ？

[togetter]

色んな説が囁かれているけど、「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし」という言葉を思い出したな〜。

[niam]

高校の頃はそもそも元側でも、元側で政権に敵対的な地方の軍を勝ち目のうすい戦いに参加させて政権を強化する事が目的の一つだった、みたいな話を聞かされた気が。