＿＿＿＿ on Twitter: "広告などの女性表象への批判、例えば今回のような露骨な乳袋表現への批判があった際「フェミニストは巨乳の女性を否定している」という的外れな反論がありますが、否定している訳でも隠せと言っている訳でもありません。 大河ドラマ「いだてん」第… https://t.co/z1X12BMgiZ"

広告などの女性表象への批判、例えば今回のような露骨な乳袋表現への批判があった際「フェミニストは巨乳の女性を否定している」という的外れな反論がありますが、否定している訳でも隠せと言っている訳でもありません。 大河ドラマ「いだてん」第… https://t.co/z1X12BMgiZ

[nofrills]

"「ただの走りやすい格好①」や「ただの泳ぐ為の格好」を、性的オブジェクトとして扱われる事②はこれほどまでに害がある事です。" その通り。／「肖像権」って……とにかくあの手この手で話をすり替えるものだ（呆）

[poko_pen]

太田啓子弁護士は乳袋とかないキズナアイでも性的に強調した描写とか言ってたんだけど https://togetter.com/li/1273753 太田啓子弁護士の話を擁護する為にゴールを尽く変えるのやめてくれないか？

[hobbiel55]

この場合、赤十字は①で、吹き上がってる女性は③で、②の立場の人はいないんじゃないの?

[D_Amon]

大いに同意できる解説

[kvx]

ブロマイドをエロ目線で買いながら、これはただのスポーツ写真、エロじゃないと言い張る人を見かけた。

[type-100]

男性のまなざしが女性の権利を制限しているというのはごもっともですが、この比喩は勝手に写真を撮って売る肖像権の問題の悪さと性的な表現の問題の悪さをすり替えています。

[kamm]

これ全然意味わかんないんだけど、まさに②が今回の太田啓子弁護士の言動じゃ無いの。男性からしたら大してエロいとも思わない物を「エロいエロい」と言うやつ

[rgfx]

（えー。これをミクロに「肖像権の問題」と分類(=否認?)したところで、肖像権上の問題を起こした「需要」については結局男性のまなざしが原因という話に帰着するのでは。

[kurabos]

論点は概ね理解出来るけど今回の騒動に②は居たのだろうか。全然関係ないけどハドソンのロゴ懐かしいね。

[murishinai]

無条件に "エロゲの技法である乳袋を用いたポスター" "イラストにおける女性表象も「女性をその内面性から切り離し男にとっての快楽の手段(鑑賞物)として切り取ろうよ」という提案" との評価で断絶を感じた。

[Arturo_Ui]

id:type-100の主張は、「それなら当時も『肖像権の侵害』で提訴できただろ」で論破されるのでは？ // id:fusionstarは、「成人向け漫画」が何の為に設定されたと思っているのか// id:out5963、現状ならコンセプトレベルで無理。

[kokorosha]

なんで赤十字のポスターについて大河ドラマを使って解説するのかがわからない……。

[notio]

言いたいことはわからないでもないんだけど、おそらく筋が悪いと思う。例えば元々の意味はとか言い出すと、差別用語とかの規制と相性が悪くなってしまうので。

[I_am]

各自、断絶を確認したところで対話が如何に機能しないかご理解いただけたと思います。あとは権力闘争ですよ。政治のイニシアチブに働きかけて問答無用で叩き潰すのです。

[emmiexemmie]

そもそも論だけどおっぱいよりも表情のほうがエロく見える。おっぱいちゃんだけだったらよくあるヲタク向けコンテンツで今の時代ここまで炎上したかな。。。

[haruhiwai18]

"それについて主人公の返答がこれ。 「そりゃ男が悪か！ 女子には何の非もなか！女子が、靴下ばはくのではなく、男が目隠しばしたらどぎゃんですか！」 ぐうの音も出ない正論。"　→素晴らしい回答だ。

[yamuchagold]

この言説なら、②は件の太田弁護士なのでは…

[wapa]

今回の献血の件、誰が2なんだ？例え話すると話が逸れてく事例じゃないかと。あと、ここまでキャプチャ載せたり加工してたりすると著作権侵害になってないか？特に加工がアウトくさい。

[hellshake]

前にも言ったが、視線を惹くことが目的のポスターに対する扱い・視線を現実の女性に適用する奴は頭がおかしいし、仮にその頭がおかしい奴が出てきたらそいつ自体を叩くべき。ポスターのせいにするのはやりすぎ。

[fusionstar]

乳袋表現が女性をエロコンテンツ化していてそれを売るのが問題ということなら、そういう表現をしている作品の販売をすべて止めさせるべきだし、赤十字ポスター云々言っている場合じゃない。

[kingate]

色々書いてあるが「詭弁のバーカ。」である、黙れ。

[Yagokoro]

宇崎ちゃんというフィクションキャラを女性全体とか言い出したが……？？？今回のケースだと、①は宇崎ちゃんの作者で、②が太田弁護士じゃね……。

[MCBYND]

これを前提として話し合い始めないと、とは思う

[yulalila]

どっかで見た気がする蜂のアイコンが気になりすぎて話が入ってこない。無くなった会社のロゴって勝手に使っていいのかな。

[hihi01]

広告とセクシュアリティの現代の関係を上野千鶴子先生だったら、なんとおっしゃるか。　http://hidekih.cocolog-nifty.com/hpo/2005/12/_advertisement__438f.html

[steel_eel]

このフレームに乗っかるとしても赤十字も作者も納得で①と②をやっていてそこには別段権利のある女性は含まれないのに女性であるというだけで何か関係してるような妄想をして好奇の目に晒すなと抗議してる状態では。

[numtostring]

解説すると「①女性全て」から切り取ったのが「②宇崎ちゃんのポスター」であり、「③フェミニスト 」が批判しているという説明。「宇崎ちゃん」含む創作物は「女性全て」とは異なるものなのですが。

[mohno]

だから何。②が生じたら問答無用で規制をかけるべきなの？というか、トリエンナーレの少女像なんて問題にされた“政治性”は、まさに作家自身によって作り出されたものなんだが、規制すべきだったと言ってるの？

[kniphofia]

全てはエロくないと言える。全てはエロいとも言える。

[underd]

必要に迫られての個人の行為を外部が切り取るのとそれ自体が目的の表現物は違うと思う。前者は権利者である個人が許さないけど後者は世間への悪影響も含めて自由、それが表現の自由かと

[kemononeko]

実在人物と二次元キャラクターを一緒にしてはいけない。二次元キャラクターの表現を規制する事で得られる法益は何かという議論でないと論点がズレたままになる。

[fncl]

気軽に乳袋と言うが、この絵は胸の下に影を強く入れて乳房の形状を出しつつ、服の輪郭はなだらかに繋げることで「リアルだけど太っても見える」と「露骨な乳袋付き服」の間の落としどころを模索した形跡が見える。

[xorzx]

昔は素足が性消費の対象だったので卑猥だった。今は巨乳のおっぱいのラインが性消費されるので卑猥である。性消費する行為は公共では許されない。よって巨乳の宇崎ちゃんは公共ではNG。悪いのは性消費するオタク。

[stp7]

ツイート主曰く、宇崎ちゃんの件の①とは「女性全体」らしく、お話にならない。

[noemi_itoh]

“イラストにおける女性表象も「女性をその内面性から切り離し男にとっての快楽の手段(鑑賞物)として切り取ろうよ」という提案” 日本語なのに何を言ってんのかわからないし、描き手に失礼極まりないと思う

[aomeyuki]

結局②は日赤というよりKADOKAWAなので、それについての言及がほぼ無いのも問題だよなあ。それと件の漫画については、1、2巻の表紙も割とアウトだと思う。Tシャツの文字とか弾ける星とか確信犯としか思えない。

[shinonomen]

宇崎ちゃんは内面を持ったキャラクターなのに、胸が大きいという点だけを切り取って「｢女性をその内面性から切り離し男にとっての快楽の手段として切り取ろう』という提案」などと言ってしまうのはいかがなものか。

[securecat]

②だとして、その②を描いてるのは作者であり、作者の表現は自由なのではないだろうか？ そして②の立場を作ったのはフェミニスト自身ではないのかしら？

[wuzuki]

泳ぎやすい・走りやすいための格好や、目立ちやすいセックスシンボルをエロい目で見てしまうのは仕方ないと思う。でもそれはせめてこっそりやれよと思うんだよね。それはいわゆる「性の抑圧」と背反ではないと思う。

[moandsa]

ポスター批判は実在の胸の大きい女性の抑圧に繋がらない理由の解説として分かりやすい。②にあたるだろうポスター企画者がどの程度意識していたか分からないからぼやけたのかな。