日本のエンジニアは甘すぎ？ 「初学者への育成論」が米国からみると超不毛な理由 - エンジニアtype | 転職type

2024.12.09 ITニュース お金マネジメント 「つよつよエンジニアは、初学者に厳しすぎ」 「いやいや、自力で調べて解決するのがエンジニアだろ」 「自分で考えろ、って効率悪くない？」 「育成スタンスが優しくないから、いつまで経ってもIT人材不足」 先日もX上で話題になった「エンジニア育成」の議論。もはや、一生議論されているテーマと言っても過言ではないが、世界トップレベルの「つよつよエンジニア」がひしめく米国からみると、この議論は一体どのように見えるのだろうか。 米国のテック業界やそこで働くエンジニア事情にも詳しいブランドンさんに聞いた。 Founder & CEO btrax Brandon K. Hillさん（@BrandonKHill） 北海道生まれの日米ハーフ。サンフランシスコと東京のデザイン会社btrax代表。サンフランシスコ州立大学デザイン科卒。 サンフラン市長アドバイザー

[Bryntsalov]

こういう記事って、アメリカのトップ層と日本の中間層を比較していてそんなん言われましてもといつも妄想している

[HiiragiJP]

これはエンジニア云々ではなく、メンバーシップ型雇用とジョブ型雇用の違いです。なにもできない新卒を現場に放り込んでOJT で一から教えていくのが日本だけのやり方。普通の国はあらかじめスキルがある人を雇う。

[nakag0711]

アメリカは金と人材が集まってくるからこれでも回るんだろうけど、焼畑農業的にも見えるな

[hunglysheep1]

本題ではないけどTwitterがRailsのスケーラビリティと向き合った際の選択はPythonではなくScalaだったような？ https://www.publickey1.jp/blog/11/twitterruby_on_railsjavavm.html /アメリカの若年層の失業率の高さを見ると大変そうだよな

[ichise]

単にジョブ型とメンバーシップ型の違いなので、日米関係ないし、ましてや解雇規制も関係ない

[sds-page]

アメリカの情報系大学卒業した奴が就職できずにトレーラーハウス暮らしとか聞いてると「日本のIT技術者は気軽にアメリカ来なよ！」とかいうのが胡散臭すぎるのよな

[tamtam3]

アメリカの場合、MIT等一流大学で、コンピュータサイエンスやシステム工学等でプログラミングを学んだ第一線の若手が居るので、日本と比べるのはＮＧ……　更にH-1Bビザで優秀なインド人等を使い捨てに出来るし

[hogeaegxa]

「雇ったんだから一人前になるまで業務時間内で手取り足取り教育すべきそれをしないのは怠慢」って言ってるのが多いはてぶエンジニアが、そもそも教育済み以外は雇用しませんって環境になって幸せになるかというと…

[otchy210]

生産性を金額換算したら最低賃金を下回りかねない初学者エンジニアに分不相応な給与を与え、その分つよつよエンジニアの給与が低いのが日本、とも読める。

[cvtbgspuda]

できる人が来てほしいなと思ってるよ。そうじゃないから頑張って育てるんだよ。

[takatama]

オンボーディングは仕事ができるようになるサポート。育成ではない

[anmin7]

#はてぶ民こわい だそうだ。https://x.com/brandonkhill/status/1866337293620904118?s=46 知らんけど俺いつこいつをブロックしたんだろ。

[minamishinji]

育てるしかない、というのも理解できるけど、日本のエンジニアが甘いっていうのも事実だと思うんだけどな…（アメリカと比較して、というだけじゃなく） / 初学者への育成論がどういう話か理解してないけど

[samu_i]

いまでも、単価100万円くらいのひとはいくらでもいるし、150万も普通なのでは。実際に払われるのかは別にして

[ene0kcal]

19:00過ぎには「Scalaへ移行」に訂正されてた。

[yorunosuke]

OJTはアメリカ発の概念。日本独自のものだったら何でそんな英語があるねんっていう

[Palantir]

https://求人ボックス.com/jbi/b3604a0abd91d36cea6e9d3a7fd5d316

[rankato]

米国の物価が高すぎて給料2000万、3000万と言われても日本で1000万稼ぐより生活の質低いのではと思うようになってしまった。

[Flume]

これはよわよわエンジニア、というか中間層以下の人はエンジニアに限らず皆知っておいた方が良い現実だね。アメリカは夢はあるが一般ピーポーはまともに生活できる国じゃないので、日本でぬくぬくしてた方が幸せ

[kobito19]

"これはエンジニア云々ではなく、メンバーシップ型雇用とジョブ型雇用の違いです" 本文に書いてるからまず読め

[damedom]

競争力を高めようと思うと少なくとももうITではメンバーシップ型は成立しないという話ではないかしら。雇用形態の違いは勉強しない言い訳にはならないと思うけど。

[tettekete37564]

“やはり解雇規制に一因があると感じます” < だから日本も米国も大差ないんだよ。日本の企業は解雇するにあたり金を払うのが嫌なだけたから。米国みたいに2ヶ月分の有給とか出さないだけ。あとは本当に不当な解雇と

[kaikeiya]

結局アメリカは最初の教育コストをだれが負担してるのかがさっぱり分からない。最初なんで自力はかなり厳しいし、インターンだってそれなりの経験がいるだろうし。スターターはどこにあるんだろう。

[stracciatella]

大谷じゃないけどとんでもなくできる人はさっさとアメリカ行けばいい。日本は一方で凡人にも人権がある。その人権尊重分が人間関係のコスト。

[oakbow]

米国の育成の話は確かにあまり聞かないのだけど、一方でFizzBuzzみたいな話は普通に出てくるしプロジェクト解散以外の解雇はそう簡単ではないとも聞くけどね。雇う前にやたら慎重なのはその裏返しだと思うけど

[toro-chan]

日本にいないとメンバーシップ型は分からんのだろう。解雇規制なんて全くの的外れ。コーダーなんて解雇規制なんて無視してクビ。全体的に安く使える人材を雇える利点は理解の範疇にないか。

[fa11enprince]

Rubyからの移行先ってScalaじゃなかったかな？と思ったら既にコメントにあった。

[Wacky]

“「独学なり、インターンなり、何でもいいのですが、そもそも一定のスキルが身に付いている状態でないと米国では正社員として採用されません」”

[richmikan]

「お前の代わりはいくらでもいる」が通用する時代あるいは国の論理を、少子化に喘ぐ今の日本に持ってきても戯言にしかならない。

[poTracy]

最近は逆に学歴は外して独自のスキルテストで採用決めるとこ増えてるらしんで少なくとも学位の価値は米国IT職はでは再検討段階には入ってる様子。https://www.works-i.com/research/labour/column/northamerica/

[devrabi]

日本だと素人でも出来る仕事だと思われているということですよね

[urouro_again]

これはですね、技能検定がしっかりしている＆検定資格が就職転職のパスポートになりうる、かどうかなんですよ。ホントに資格持ちが使えるかどうかは別に、そういう約束で社会が動いてるかどうかってことね。

[lb501]

インターンまたは経験者からしか入社できない米国。新卒を優先する日本。そりゃ違うよ。

[naka-06_18]

そうならんように日本市場が縮退しないといいのだが

[evamatisse]

メンバーシップ型で採用しておいてジョブ型の米国エンジニアと比べるの何の意味もなくない？ジョブ型で採用すればいいだけじゃん。

[raebchen]

米国では大卒は即戦力だが日本では"ひよっ子"だもんな😳 日本はEngineerではない人も「エンジニア」と持ち上げて技量不足なまま働かせるし、即戦力にならん人材生み出す大学、ひよっ子欲しがる企業、なんなんだろな😳

[Iridium]

毎日、職場では給料が安い中国人に何とかして仕事を振れないか考えている。この状況は金があるならとっくに解決できている。

[odakaho]

TwitterってRubyの次はScalaじゃなかったっけ？ 嘘くさい記事だな。 “将来的にユーザー数が増大することを見据え、Pythonへの移行が決定”

[diveintounlimit]

この記事に似合う言葉があるよ。「隣の芝生は青い」

[tg30yen]

>利益は伸びているにも関わらずGAFAMが定期的に大規模レイオフを行うのも、その成長スピードに追いつけないローパフォーマーをふるいにかけたい思惑があるからです