トンデモ数字に振り回されるな 繰り返される「終末期医療が医療費を圧迫」という議論

「（高齢者に）『最後の一ヶ月間の延命治療はやめませんか？』と提案すればいい」 「超高齢社会で安楽死や延命治療の議論は避けては通れないはず」 「終末期医療の延命治療を保険適用外にするだけで話が終わるような気もする」 注目の若手論客、落合陽一さん、古市憲寿さんがこのような発言をした「文學界」1月号の対談は、文春オンラインにも転載されて多くの批判を浴び、落合さんは一部内容を撤回するなどしました。 この対談での発言を批判する論拠としてよく引用されたのが、医療経済学者で日本福祉大学相談役・名誉教授、二木立さんの論文です。 二木さんはこの論争についてどう見ていたのでしょう。そして、少子高齢化や高額薬剤による社会保障破綻論や、政府が打ち出している予防医療や健康寿命延伸による医療・介護費抑制策についてどう評価しているのでしょうか？ 「このままでは日本の医療や介護制度はもたないのではないか」という不安が日本

[mEGGrim]

論文執筆者からの引用者へのマジレスだ“「下品で、エビデンスにも基づいていない対談なので、私が論評する価値はないと思っていた」と言う二木さん”

[toronei]

ただ問題として、現場の医者とかで信じてる人がすごく多いのも事実だから、「あまりにも下品で、エビデンスに基づいていないから論評する価値もない」ものでも言わないといかんのよなあ。

[el-condor]

"論評する価値もないと断りました"確かにそれも解らんではないけれど、正しい知見のある人が声を挙げなかった結果トンデモが蔓延している分野もあるので(近代史等)寧ろ呼ばれなくても批判するくらいやって欲しい

[kiku72]

“死亡前1ヶ月の医療費が医療費に占める割合はわずか3%”

[kenpee]

やっぱり専門家にアクセスしないと駄目なんだということがわかる記事

[You-me]

あら思ってもみなかったネタが出てきましたね。古市さんのソースは経産省じゃないの？という／財務省があんな雑な話をしないというところには異論がありますが似たような主張を経産省関係者がしてるというのは(ry

[BigHopeClasic]

言論人失格で安倍晋三の方がマシと言われる落合陽一はまだ良くて、下品でエビデンスを知らんと言われた古市は救いがない。まあ、芸人古市はこき下ろされればネタが増えて喜ぶマゾだから別に気にしないだろうけど。

[natu3kan]

財政出動してパイの大きくすれば解決だけど、国策としてどうしても若者VS老人に持って行って、限られたパイで取り合って貰いましょうって感じにしたがるよね。追記：経産省OBって手腕微妙でコネだけの人ばっかの印象

[oka_mailer]

こう言うの本人はのらりくらりだから番組とか起用したメディア側の責任をきちんと追求すべき。

[fatpapa]

昔から言われる「終末期＝生命維持装置外さず無駄に生きながらえさせる」ってイメージしかない二人の意見は確かに「提案と言えるでしょうか？思いつき、放言レベル」。情報シートで延命措置の意思確認でも広げてろや

[Louis]

落合陽一、古市憲寿の無責任な発言にしっかりと反論

[uguisuanpan]

「死亡前1ヶ月の医療費が医療費に占める割合はわずか3%」

[Jcm]

低レベルな議論でもちゃんとしたところがちゃんとツッコミを入れることを怠っていると、ヘイトスピーチやそれに近い低レベルな議論ばかりが延々と繰り返されてしまう。これは本件に限らず。

[hietaro]

そういや終末医療費あたりの議論で、直接いわずに「私なら、安楽死協会に入る」みたいなこと言ってたノビテルは、慎太郎が耄碌してきたら何も言わなくなったな。

[mfluder]

二木立

[machida77]

終末期医療に関する誤認に基づいた主張について二木立名誉教授に取材。

[yajifun]

当るを幸い右左

[sumida]

人格否定みたいな言説も多い中で、安心して読める批判でした。

[KoshianX]

「安部首相のほうがずっとまともなこと言ってる」ってけっこうキツい一撃なのではこれ。しかしなるほどなあ、終末医療費問題自体がトンデモなわけか。

[Gl17]

1950年代から無根拠で繰り返される終末医療否定、根絶できない有害な虚偽なのだから積極否定しないとでは。「医療費削減の切り札」説の根幹が否定されても、額がどうの事実から目を逸らす暗愚な※が生保と同じだ。

[quick_past]

医療費の削減を言うなら、まず病気に直結しそうな風潮や食生活の改善などをもっと啓蒙したほうがなんぼかプラスになる。どうしてああも、コストで生き死にを考えたがるんだろう。

[kazutox]

二木立（にき・りゅう）氏

[namawakari]

こら怒っとるわ。

[sds-page]

終末期医療ってむしろ無理な延命手術しないで医療費削減に役立ってるイメージあった

[nenesan0102]

医療費を圧迫してるのは癌治療だと思うけどな。

[nentaro]

古市、落合の小物感がすごい

[khtno73]

古市なんぞ出自からしてデタラメで下品じゃんね

[zeroset]

引用されている安倍首相の答弁に尽きる。"大切なことは、これはいわば医療費との関連で考えないことだろう"

[yoshihiroueda]

"安倍首相の発言の方がずっとまとも。「尊厳死は、極めて重い問題」と触れた上で、「大切なことは、これはいわば医療費との関連で考えないことだろう」"

[TownBeginner]

“私が連載している媒体からもこの論争について寄稿の依頼がありましたが、あまりにも下品で、エビデンスに基づいていないから論評する価値もないと断りました。”

[yasudayasu]

ｗｗｗ/ 古市さんは財務省の友達と社会保障費について細かく検討したと話していますが、「経済産業省の友達」の間違いか、彼の意図的言い換えではないかと推察しています。

[Shin-Fedor]

http://www.igaku-shoin.co.jp/paperDetail.do?id=PA03165_01 文中に出てくる國頭英夫氏のオプジーボ亡国論に対する当時のはてブ。「あとで詳しく述べますが」とのことで、二木氏には違う見解があるのかな。次回以降も追いたい連載。

[tsutsumi154]

最期の1ヶ月って死ぬ日決まってないとわからないよな 無理な延命は抑制とかだったら良かったのかな

[kalcan]

昔はいざしらず、いま金がかかるのは急性期だろ。モルヒネ・ドルミで寝かせて時々体ひっくり返すのと、手術やって人工呼吸器乗せて、持続透析回して時には補助循環させるのとどっちが金かかると思ってるんだ。

[pianocello7]

理論的には、一ヶ月後の死亡は予測不能。ただし死亡の一ヶ月前は確かに存在する。その医療費は3%. そこに至る過程の隙間が埋まったら暴論ではなくなる。AIを軽んじてる。再分配は絶対に必要だから。

[Baatarism]

‘「終末期医療費は高額で、医療保険財政を圧迫している」という言説は、誤り’

[lenore]

“たった”7859億円かぁ……。川崎市の子供未来費(保育園などの予算)は平成30年度で1114億円。川崎市が7つ分まかなえるね

[mekurayanagi]

“古市氏は「長期的には『高齢者じゃなくて、現役世代に対する予防医療にお金を使おう』という流…このロジックは、ヘルスケア産業の振興を狙って予防医療の推進を唱える経産省のみが使っています。”

[kamebow]

厚労省がまともな統計取ってないのか出してないのが最初の原因 国の仕事で何が大事って統計で、政策考えるにしても後で評価するにしてもそれが無いと始まんないんだからちゃんとお金使ってよ

[yazuyayazuyayazuya]

医療