フェミニストと会話する上での困難ポイント

https://anond.hatelabo.jp/20210729090330 フェミニスト的な申し立てする人にしばしば見られる困ったポイントが大体出てる。 めんどいけど箇条書きする。 １ 理屈が通じねえこの事について、「金田氏はかつてキャラクターがレイプされる展開を嗜好している発言をしていた」 として反感を示している人も多く見られた。 つまり、レイプという展開を娯楽として消費した事がある人間は、 レイプに対して嫌悪感を示す事は許されない、それは矛盾している。と言いたいのだろうか。 そりゃあそうでしょうよ。 BLのレイプファンタジーとバキのレイプファンタジーで何が違うのか 「わたしのお気持ち」を超えた客観的な論理での説明が必要になりますよね。 これもどうも0か100か、白か黒かという極端な考えだなぁ、と自分は思う。 「0か100か」とか「自分は思う」とかじゃなくて 違いを説明する責任はあ

[frothmouth]

el-condorさんの様に、対人論証にすぐ逃げる人が多いからハテナで議論なんか出来ないよ。しかもこれが建設的コメント扱いになるんだからどうしようもないな

[yujimi-daifuku-2222]

この増田の記事を毛嫌いして否定する人は多いのだけど、では何が間違っているか、その根拠は何かといった具体的な反論は見た事がない。/同意しなくても良い。しかし反論が難しいからと対人論法に逃げるのはどうか。

[el-condor]

この記事の筆者のように弁別力の低い人との対話には一般に相当なスキルが要求されるもので当方には無理そう。

[sadamasato]

まさにこのエントリが、反フェミニストと会話するのが困難だということを示してる。理屈が通じないし、お気持ち表明しかしないし、できるのは口汚く罵ることだけ。本当に、反フェミニストと会話するのは疲れるよ。

[inazuma2073]

元増田を開いたけどソッコーで読み飛ばして閉じた理由が全部ここに書いてあった。

[yuma_0211]

「あたまゲームスパークなの？」はなんか使いたいな。該当の参照は議論に立つ前の前提で、議論で意見を表明するにあたってエアプは問題外なんだよな

[ikanosuke]

まあ、話し合う気がない人間同士で会話が成立する訳がないんだよな。互いに相手の理屈に耳を貸す気がないんだもん。

[natukusa]

”「フィクションと現実の区別をつけてくださいね」しかありえない”その点でこの増田（と同意者）と金田さんの意見はそう遠くないよーな。あれ本来は現実の男性被害者への「漫画とあなたの被害は別ものだよ」では。

[wapa]

“自分のそういうお気持ちを都度都度自覚して整理してほしい。” これは何事においても。感情だけで話すとダブスタや論理破綻がすぐ生じるので。一旦立場を逆にしてみるとか、その手の思考実験するといいことが多い

[sukekyo]

追記がよかった。弁別という言葉を知りひとつ賢くなった。弁別ってつまり「わかりみが深い」ってことな。「＊＊だよねー」「すごくわかるー（理屈はわからんけど雰囲気と感情はわかる）」ってね。とてもスッキリする

[hilda_i]

性犯罪の研究とか性犯罪者のカウンセリングしてる専門家に言わせれば、現実とフィクションの区別がつかない人はいるし、フィクションが加害行為を発動するトリガーになってるらしいけどね。

[Dragoonriders]

増田の"BLにせよバキにせよ表現を守るための論陣は「フィクションと現実の区別をつけてくださいね」"ここを原点にすべき。"範馬勇次郎に伝えたい。"等という傲慢な物言いは作者や現実の人間に向かう。だから捻れる。

[irohasy]

バカフェミがただのお気持ちをさも「社会の正義である」ように主張してて、それに「おかしいですよね？」って反論してもまともに議論にならないってことでしょ。結局フェミが主張した事実だけは残るからたちが悪い。

[kotobuki_84]

el-condorさんたしか昔なんかで頓珍漢なコメント付けられたか何かしてムカついて非表示した（別人だったらごめん）けど、無配慮にジョーシキ振り回す系の左派ぶりっこマジョリティだったんだな。すっきりした。

[colonoe]

「あたまゲームスパーク」←今年のネット流行語大賞に推薦したい

[lcwin]

どうも色々見ていると、令和日本では「リベラルフェミニズム・リベラルフェミニスト」を説明するために「リベラル」も「フェミニズム」も使わなくてわかりやすい新語が求められていると感じた。

[goadbin]

https://twitter.com/chocolat_psyder/status/1420418461281394695　このツイートを批判する人たちがいないんだからフェミニズムおよびリベラル界隈は白い目で見られても仕方ないのでは？

[miruna]

主語でかいけどせやな

[toro-chan]

確かにフェミニストを自称している人は、「女性」としての被害は男性「全般」が加害してることを確信してるね。何故か絶対揺るがない。もちろん事実は全く違うのだが。

[mouseion]

フェミニストじゃなくてツイフェミだろこれ。で後フェミニストは必然的に反自民が多いけどツイフェミは自民信者が圧倒的なんだよな。つまり反日でエゴイストに多いのがツイフェミと覚えとけば良い。

[chiguhagu-chan]

頭ゲームスパークなの？が大百科入りしてて笑った https://dic.nicovideo.jp/a/%E3%81%82%E3%81%9F%E3%81%BE%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%81%AA%E3%81%AE%3F

[gwmp0000]

自称フェミニストの困ったちゃん きちんとした学者先生は別

[YoshiCiv]

“バカにはできねーから左派は。 　　 根本的に無理があるから当人も苦しいし矛盾や嫌な思いばっかりだと思う。 もの考えるのがニガテな人間は無理せず保守かネトウヨかやってろって言うんだけどな。”

[madomad]

”BLはフィクションでバキは現実みたいな次元混同に躊躇のない論理展開する人"キレがある。/「メス堕ちする勇次郎」はなるほどと思った。

[Fubar]

反論しに現れてるのがいつものネトフェミ愚連隊って感じで、これもうプロレスだろ

[wosamu]

元増田が釣り、と言うかこの増田と同一人物なのでは・・・？みたいなアレっぷりだがそれでも擁護する人が湧くのは結構おどろく。

[kaionji]

男が男に犯されるのと女が男の犯されるのは違うよ。女は犯されてはいけないのだから。

[bhikkhu]

ロジハラやめてください！！！

[brightsoda]

元増田の正当性は知らんが/金田のBL語りは件の刃牙批判と確かに不整合だけど、表現規制マターにしてるヤシらは明らかにおかしい。勇次郎にレイプやめろって言うのが誰の自由を侵害したのか真面目に教えて欲しいね

[catan_coton]

勇次郎が男レイプしたから何だってんだろ、ホント。刃牙とジャックってラブラブちゅっちゅから生まれたキャラだったっけ？っていう。

[quick_past]

非コミュ自慢か？これ

[RRD]

まったく事態を把握してないけど、増田がアレなのは十分に伝わった。オタ🐻がよく使う「主語がデカイ」ってこういう時に使うんじゃねーの？でもオタ🐻が使わずに、増田の尻うま煮乗ってて、どうしようもない。

[rag_en]

「弁別」のあたりが面白かった。/でも、“左派の方がかっこいい”はさすがにない。