法律に詳しくない人と司法のズレがよく見える例なのでまとめたよ

anond:20240520211053 https://b.hatena.ne.jp/entry/4753738212916529184/comment/preciar ＞名誉毀損裁判、裁判官の価値観出過ぎて一貫性が保ててなくね？ これ見て書きました 日本歴史学協会の声明歴史研究者による深刻なハラスメント行為を憂慮し、再発防止に向けて取り組みます（声明） http://www.nichirekikyo.com/statement/statement20210402.html 呉座の主張https://ygoza.hatenablog.com/entry/2022/04/07/102424 日本歴史学協会の「今般、日本中世史を専攻する男性研究者による、ソーシャルメディア（SNS）を通じた、女性をはじめ、あらゆる社会的弱者に対する、長年の性差別・ハラスメント行為が広く知られることとなりました

[ssuguru]

最後に「よって無罪」と書いてるけど、「事実の摘示」「意見または論評の表明」の部分の判例の引用が適切なので完全に分かって書いてる人の文章だよ

[Arturo_Ui]

裁判上の主張とはいえ、あのツイートを「社会的弱者に対する性差別・ハラスメント行為」ではないと言い張るなら、女子学生や留学生の前で派手にやらかすのも時間の問題だったろう。再出発の契機にするのが賢明では。

[BigHopeClasic]

民事訴訟で刑事の名誉毀損罪を例示してるのは、もちろん増田はわかっててやってるのは理解するしこれに関しては民事と刑事でオーバーラップする要素も多いんだけど、でも便法としてもいいんかなこれでとは思う

[gangan-56592]

この問題知らなかったんだけど、オープンレター問題って本当に文系のがんのようなものだね。闘病が長引く。あいつが犬笛を吹いた、ナニかだと騒いでも、司法が冷静なのは大切なこと。

[haha64]

id:mlkw 日歴協の声明はオープンレターと別物／判決では日歴協がオープンレターと連携してたという呉座氏の主張は明確な証拠なしと切り捨てられてて、被告に不利益を与えられたという主張すら退けられてる（32頁）。

[Ayrtonism]

「事実の適示」って、「あいつは愛知県出身だ」とか「あいつの身長は175cmだ」みたいな類の言明のことを意味してて、かつ「事実」って語にその内容が真実かどうかは含まないんだよね。最近理解したこと。

[cinefuk]

世界の認知が陰謀論ベースになってるから「あいつらは全員グルなんだ！ナニカグループ！不当判決！」と怒りがブーストされる。反ワクチン勢の敵もどんどん強大化していくけれど、でも自分たちが勝つと信じている

[rag_en]

つまり、端的に言えば『「あらゆる社会的弱者に対する、長年の性差別・ハラスメント行為」とは単なる「お気持ち」表明(意見論評)であって、事実として述べたものではないよ』という事でOK？

[circled]

名誉毀損裁判、原告への反論で被告が出して来た情報そのものの真偽を裁判官が余り調べもせずに事実として認めて判決書いてたりする判例を何件か見てるので、裁判の結果出たからと鵜呑みにするの難しい(上告してね)

[gwmp0000]

消えてる残念

[tick2tack]

”名誉毀損には事実適示型と意見論評型があるよ”　「あの人はこんなこと言った」と「あの人の発言は差別だ」との違いみたいな。”証拠等による証明になじまない物事の価値，善悪，優劣についての批評や論議”

[preciar]

この論理を認めるなら、「あいつは知的障害者だ」も「ワクチンは不妊を起こす」も事実の適示ではなく意見の表明になってしまう。法の運用自体がおかしいだろう。そして、個人攻撃で公益目的は無理だわ...

[pendamadura]

鍵垢の愚痴を本人にチクった奴が最も邪悪で存在しちゃいけない人間だろ。そいつが双方への慰謝料と裁判費用をすべて支払うべき

[mlkw]

伝わってない人がまだいるみたいだが、呉座のツイートがハラスメントかどうかは争点じゃないんだよ。なぜなら争点になってる「ハラスメント行為」という箇所は事実の摘示ではなく意見論評だという判断だから。

[fourddoor]

たすかる

[yogasa]

生産性がないなあ

[houyhnhm]

法理は知っておくべきで、勝った負けたという事の前に、法律に沿った問題があったかというところが重要なんだよな。

[kamezo]

裁判の争点と世間（ブコメ）の着眼点が噛み合わないことは多い。とはいえ法律を学んでなくて、この長文を読み解ける人がいるのかしら。オレは法学部に４年いたが全然勉強しなくて除籍なので全く歯が立たない。

[Shinwiki]

なるほど。

[yamada_k]

参考になる。この裁判自体は不毛だと思うけど。

[rokasouti]

みんな私刑が好きだから

[punkgame]

死刑の件もそうだけど法律知らんのに口出すやつ多すぎ

[bikeshed]

論評になると「前提事実の真実性」が問題になって記述が結果的に虚偽だったとしても違法性が棄却される。なので「会計が不適切」という前提事実があれば「不正会計ではないか？」という論評も実は違法ではない。

[grdgs]

オープンレターも同様で意見論評にすぎない。別の裁判中に呉座が実質的に文句はないと引っ込めたのは負けを悟ったのだろう。オープンレターガーって連中はお気持ち暴徒でしかない。呉座は早く屑共と決別すべき

[fut573]

意見論評の範囲を超えるかについて、あらゆる○○の部分が逸脱しているかを見たけど、第三者が過去の謝罪をベースに陳述書出していて、逸脱レベルが落ちてるから、意見論評範囲にどんどん収まっていく

[tacticsogresuki]

事情を知らなかった故に構図が分かり難い。A氏が日本歴史学会含めた方々を論評、それに対して歴史学会がA氏を論評、それについてA氏が名誉毀損だと訴えた話なのかな？

[iwiwtwy]

こういうまとめはご苦労さんと思うけど、あたしの興味が全く湧かない分野ばかりなのよね…。ブクマさえしてない。ウマ娘論争とか暇ナンチャラとか、熱狂する人の気がしれないわね。旨味のない無機質なものって感じ。

[ROYGB]

名誉棄損罪は刑法なので、民事裁判では参考にはしてるけど直接的な関係はないような。民事だと不法行為に対する賠償になる。

[daydollarbotch]

民事訴訟判決を読んだ法律に詳しくない人「よって無罪」