「ゲンロン８ ゲームの時代」の間違いの指摘 - Flying to Wake Island 岡和田晃公式サイト（新）

「ゲンロン８ ゲームの時代」、少なくとも、冒頭部の共同討議「メディアミックスからパチンコへ」は無理のある内容です。それについて、具体的な指摘を求める声がありましたので、以下、クリティカルなものに絞ってまとめました。公正を期すため、この原稿は「ゲンロン友の会公式アカウント」（https://twitter.com/genroninfo）にも送ります。 ■ 株式会社ゲンロン御中 岡和田晃と申します。 「ゲンロン８ ゲームの時代」所収の共同討議の具体的な間違い、代表的なものを指摘します。 「出版とゲームが交差したＪＲＰＧ」（https://genron-tomonokai.com/genron8sp/no1/）の章で、東浩紀氏は、「なぜ北米ではＪＲＰＧのような「物語的」で「文学的」なゲームが生み出されなかったのか（……）日本のメディアミックスはそもそもが出版社が主導です。メディアミックスがゲーム

[nejipico]

「ゲンロン」なんて所自体が知ったかぶり界隈だよね。知ったかぶり同士が口プロレスして俺たちスゲェで満足する感じ。

[cinefuk]

#あずまん は、また知ったかぶりを披露したのか。「学術や社会批評の装いをもった商業媒体で上記のような事実誤認が流布されるのは看過できず、具体的な指摘とさせていただきました」

[windish]

ああ。。言いたかったことを書いてくれてありがとう。北米に文学的なRPGが無いだなんて、あまりにも傲慢かつ無知なうえ時系列を完全無視した意見だもの。

[shinimai]

妥当な指摘だけど、西洋ではRPGがマイナーな位置だけど、日本では花形なったのは検討すべき問題で、そこでは出版の影響は確かにある

[lastline]

この件に関しては、JRPGの礎を築いたドラクエはジャンプなくしては成立しなかったし、FFの4以降の方向性を決めたのもジャンプ（というか鳥嶋さん）の影響なくしてはなかったので、TRPGの文脈だけだはないと思う。

[dark]

間違いの指摘というのは、根拠となる出典を示すなど大変なんだよな。東氏は事実誤認の指摘が少ないと言っていたけど、時間が掛かっているだけだと思うよ

[behuckleberry02]

他にも色々共同討議は雑すぎる。私が知りたいのはあれと年表を載せた理由。雑に歴史をなぞって理由も言わずに主観レベルで特定の作品をdisって各論考を繋ぐ訳でもない。何の得があるのか？炎上目的の指摘もやむなし。

[cider_kondo]

TRPGの進化は概ねプレイの物語性を上げる方向で展開しており、格闘級SLG(第1世代)→背景世界を作ってその中で自由に物語らせる(第2世代)→ルール自体に物語を進める機能が含まれる(第3世代)、というのは日本も北米も同じ

[hoshiyo]

どうせあの界隈のことだから、こういった反論シャットアウトして「ボクチンたち間違ってないもん」「ネー？」「ネー」ってやるだけだよね。

[haruhiwai18]

"小説などとの自覚的連動も早い段階から進められており、「そんな環境は北米にはなかった」という断言には、控えめに言っても無理""北米で作られた段階からＲＰＧは…「文学的」な作品が多数"　→伊豆しぐさへの反論

[hiramasa727]

記事拝見致しました。私のブログにもよかったらはてブお願い致します。

[motunabetarou]

TRPGは物語というより設定である。ドラゴンランスはゲームではなく小説である。海外初期CRPGは物語を受け手に委ねすぎる。FFゲームブックは間違いなく深い物語性があるが、残念ながら北米発祥ではない。（サソリ沼除）

[tyoro1210]

『歴史的前提が間違っている』 価値観の違いとか、業界の常識を知らなかった みたいな話しが具体的に何なのか見にきたら、ただの事実誤認やんけ……

[style_blue]

を、どんどん議論が盛り上がってくのイイ感じ。岡和田氏の指摘の論旨は重々理解できるしその通りだと思うんだけど、あちゃらからは「そーゆー事を言っているんじゃない」と返されそう。にしても…

[houyhnhm]

またそんな嘘っぱち書いてたのか。

[Y_Mokko]

まぁ、日本だとTRPG知らない人多いし原初を初っ端から間違うというのは分からんでもない。PUBGはFortniteのパクリだって感違いしてるようなものだよ。

[k-takahashi]

『歴史的前提が間違っているにも関わらず、「今日の共同討議の結論は出た気がするな（笑）」と話を進めるため、以後、「ＪＲＰＧ」に関する東氏のコメントが、少なからず見当外れ』岡和田氏による批判

[ko_kanagawa]

まあまだ読んでないのであれだが、知ったかぶりを知ったかぶりで批判するようなコメ多くねえかとは思う

[krswno1]

そろそろ議論が深まっ太郎が出てくる頃かな

[securecat]

うむ

[contents99]

俺ゲンロン8読んだけどそういう話してたんじゃないと思うよ。読み間違えてるのかただ否定したいだけなのか。