東浩紀氏「二次創作文化は限界。『子どもの運動会が一番楽しい』という世界だ」 - INVISIBLE Dojo. ーQUIET & COLORFUL PLACE-

ひょっとしてtogetterとかになってたかな？なってたらごめんなさい。 http://d.hatena.ne.jp/p_shirokuma/20140524/p1 ＆ http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20140525/p2 からの続きと思って読んでもらいたい。 https://twitter.com/hazuma 東浩紀 hiroki azuma @hazuma · 5月19日（2014年） 明後日に備えてなんとなく書いておこうかと思うのだけど、ぼくは二次創作文化って限界迎えていると思うのよね。（←ええっｗ 自分でツッコミ） 二次創作とは基本的に原作（オリジナル）のコピー。しかしコピーであるがゆえに原作の作品世界を拡げる／変えられるところに、おもしろさもあったし批評性もあった。原作との緊張感もあった。それはエロパロだってかわらない（エロこそ緊張感があるとも言え

[gryphon]

togetterにすればよかったかな？東浩紀氏 @hazumaが 5月19日に書いた「二次創作文化の限界」論の転載。

[asiwaramaki292]

東浩紀は自分が食い込めなかった界隈をとりあえずオワコン扱いしないと気がすまない病気にでもかかってるの？

[usamyu56]

僕が飽きた、というだけなんだよなぁ…

[steel_eel]

原発麻雀とかクソみたいなものを称賛する人間に二次創作文化は限界（ｷﾘｯとか言われてもなｗ

[wideangle]

「こどもの運動会」的世界なら二次創作に限らんのでは。文芸同人誌とか創作まんが同人誌にだってそういうのがなかったとは言わせないし、いまさらそれが悪いとも思わん。「歴史に残る仕事しろ」はまた別の話。

[lisagasu]

こうした二次創作談義から女性向けBL二次創作がガッツリ抜け落ちてる感はなんなのかな　源流にして創作者の数的には今も男性向けより多く、原作との緊張感はみずから作り出して？保ち続けてる世界ですが

[kagariharuki]

具体例が無いから、ここで言う「二次創作」や「限界」がどこをどう指しているのかさっぱりわからない。わざと曖昧な書き方をしてるのかもしれないけど

[kabochatori]

プロフィールにお子さんの写真使うのやめてあげてほしい。

[nakakzs]

うーん。おそらく葉鍵時代から本質的には変わっておらずメリットとデメリット両方あって、質が低いものが生まれるデメリットもあるが、未来の一次創作の作り手を育てる役目も今も存在しているのでは。

[Arturo_Ui]

「二次創作」の問題ではなく、（一次的な）創作そのものが「売れ線の押さえ方」「物語構造の借用」etc.の普及でマスプロ化したことが真の問題。二次創作を経て（一次的な）創作に進む作家が増えたからでもあるが。

[angmar]

関係ないが先日ポストに近所の小学校の運動会の招待状(日頃の練習の成果を観に来て下さい)が入ってて、こんな性指向の独身中年の家にも配るとかセキュリティ意識低すぎだろ…とカメラ準備してるIDがこちらになります

[CIA1942]

"Shane, DON'T come back!"

[utaro2013]

ゲーム的想像力のラノベへの逆輸入は07年の「ゲーム的リアリズムの誕生」で結構詳細に分析してて、そこからあんまり進んでるように見えないので、あずまん、いい加減飽きてるんだろうなあとは思う

[ebmgsd1235]

「作品を作るのは親戚や友人に褒められるためではない、というかひとはそもそも親戚や友人と仲良くできないからこそ作品という時間を超えるものに自分を託すのだ」？いや必要や必然でなくそれ自体が目的の表現では。

[b0101]

何言ってんだお前

[tukikai]

でも、褒められたり評価されると嬉しいよね。

[hidex7777]

この前のポストが面白い。長州力の革命は終わらねえ！そうだろ？

[taiyousunsun]

例えがイマイチ。/ 言わんとしてることはなんとなく分かるが、個人的にはその実感はない。もともと'限界'を持っているからこその強さなんだと思うし。

[kgotolibrary]

とりあえず具体的な実態を挙げてくれとしか。批評性のある二次創作は昔も今も少なくないだろうし、てかこの議論「そもそも二次創作って昔からそうだったよね」と反論されて終わりとしか

[ka-na-ta]

筋違いかもだけど、二次ってその「限界」と対峙し続ける文化なのでは？自覚的に子どもの運動会をやり続けるというか。原作から離れていないか（＝単に原作を冒涜した自己満足ではないか）って恐怖・葛藤が常にある。

[fjsk]

コミケ参加者にとって二次創作ってのは元作品＞自分。「東氏の二次創作文化」は自分＞元作品なのでしょう。コミケ参加者からはそんなオナニー作品は否定されるし、それが否定されるから"限界"を感じるのでは。

[asamaru]

この人は「一周回って出発点に来たぜ！」とドヤ顔する感じの人だと思う。なので、出発点から動いてない自分(同人やアニメ等の話題がよくわからない)からすると、「で？」ってなる（←間違ってたらごめんなさい）

[daybeforeyesterday]

うーん、どうかい

[masapguin]

オリンピックたのしいです

[linker_b]

若い時に評価された人が40そこそこで「俺がこう思うからこうに違いない！」という老害っぽい事言い出すのに抗うのって無理な話なのかな。

[bulldra]

「子供の運動会が一番楽しい」になってしまう感覚は分かる。でもそれは殆んどの分野がそういうもので、絶対値としての良さはそこを乗り越えるしかない。

[hungchang]

同人活動の勃興とコンテンツの低品質化の問題かな。東氏はそこに因果関係を見出して危険性を訴えるが、広がった裾野でなく頂点に目を向ければクオリティに危機があるようにはまだ見えない。

[raf00]

少なくともこの20年ほどの二次創作領域は「二次創作以上でも以下でもないもの」として享楽的な消費物として楽しまれているように思える。故に杞憂であるし、その程度の思索で思想家できるんならオイシイねぇ。

[tecepe]

こんなゴミみたいな「思想」の人が哲学とか思想家とか名乗っちゃってる事がすごく限界。

[Domino-R]

強度を持った創作的コンテンツなんて10年に一度生まれる程度なのは、ジャンルを問わず何世紀もそうだったなんて常識だが。二次創作は情報消費の方法なのに（だから儲かる）、創作的だと言い張ったための錯覚。

[tennteke]

私は東氏の著書や思想は知らないんだけど、筆写ではなく二次創作をコピーと言うことに思考停止になる。絵で言う複製とか模写がコピーでしょ？今は二次創作もコピーの範疇なの？

[cj3029412]

( ´∀｀) 余計な心配しなくても大丈夫だろw

[nori__3]

二次創作文化は限界ではないかもしれないけど供給過多ではあるかも。結果、コンテンツの価格が下がっているわけで。ただ、二次創作文化と二次コンテンツビジネスは別物かな

[bronson69]

「内輪ウケコンテンツ」は確かに面白いが広がらないしそればっかりじゃ未来がない、つうことか。／すそ野が広がれば、よしながふみみたいに「普遍的に面白い二次創作作家」が出る。たけし城みたいな運動会もできるよ

[Shalie]

"「だれでも子どもの運動会はおもしろい、友人の演劇は観に行く、同僚のカラオケは褒める」ていどのものにすぐに堕していくわけで、金儲けには有望だけどコンテンツの震源地にはならない"

[kazumori]

運動嫌いにとっては運動会なんぞ見ても楽しくもなんともないのだった。二次創作は薄い本だけでなく動画や歌ってみたなど昔より間口が広がってると思うけどな。

[Reina]

創作は娯楽だと思うの。お祭りは踊っている人のほうが見ている人より面白いということだと思うの。飽きた頃に人は入れ替わって行くから、そう簡単に限界は来ないんじゃないのかな。

[abababababababa]

漫画に限ったことじゃなくて、音楽でもゲームでも、作るための技術が占有できなくなったことで、還元されにくくなって→コンテンツに力いれづらくなるような構造が見える。スガシカオのＣＤの話の後だから余計思う。

[kowill]

割と理解できる。二次創作文化自体が複雑になっているような。ニコ動においてはそもそも原作の定義が難しくなってる印象がある。当然あることはあるのだけど。運動会がコンテンツってのは無理があるようなｗ

[Cujo]

某米国でのSW二次創作やST二次創作の山々を思い浮かべるなど。某神話体系とか。挙げ始めるとキリなくない？