国の債務は返済の必要がないという本質 - シェイブテイル日記2

個人の債務は返済すべきだが、国の債務は返済の必要がない。 ちょっと禅問答のようですが、この一文の意味がよく分からない人はしばしばいるようです。というか大多数かもしれません。 日経新聞でさえそうですから。 国の借金1000兆円 ６月末 国民１人792万円に 財務省は９日、国債や借入金、政府短期証券をあわせた「国の借金」の残高が、2013年６月末時点で1000兆円を突破したと発表した。前年同月末に比べて32兆円超増えた。７月１日時点の総務省の人口推計（１億2735万人）をもとに単純計算すると、国民１人あたり約792万円の借金を抱えていることになる。 国の借金の残高は1008兆6281億円。一国の公的債務の大きさを国際比較する際には、国と地方の分を合算した指標を使うが、今回の発表は国の分だけだ。 国の借金は1981年度に100兆円を超えた。00年に19年近くかかって500兆円を突破した。1000

[shavetail1]

日経新聞では、国の借金1,000兆円、国民１人あたり800万円といいますが…。

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返す必要がないにしては随分と借金が少ないな。今の５０倍や１００倍くらい借りてもいいだろう。利息が増えるけど、利息も借金で払うんだから何の問題もないよな。

[tnishimu]

税金とか信用とか見当違いの事を言ってる人がいるが、税金とは国民が政府に提供する労働価値の事で、信用とは労働価値に対する評価なの。　労働価値が債務の利息を上回るなら問題なく、そうでない時ギリシアになる。

[ueda_S]

長期的に見て、通貨安政策は国家の衰退をもたらす。インフレ政策が有効ならば今頃ジンバブエは世界最強のはずである。

[kibitaki]

ギリシャ・アルゼンチン・韓国「ほうほうそれでそれで？」／現代金融とか債務を語ってるのに、記事のどこにも「信用」という言葉がない。それだけでも信用に値しない。／労働価値説頼りの人は株やるかキューバ行け。

[renyuu]

すぐ「返済」の必要はないが、いざとなれば「返済できますよ」っていう構えは常時必要だという違い。じゃなきゃ「デフォルト」って何って話になる。

[adokoy]

あー、この説明、経済学に疎くて"普通の"経済活動しかしていない私にとっては分かりやすいですね。

[damae]

たしかにタイトルは「完済の必要がない」の方がいいか／政府の借金を語るときに必要なのは「総額」じゃなくて「国債の"実質"金利」と「"名目"GDPの成長率」。額を減らすことが重要じゃなくて対GDP比をさげることが重要

[blueboy]

ギリシアやデトロイトで何が起こっているか、考えてごらん。返済しなければ、信用を失う。信用を失えば、活動停止するしかない。停止は死を意味する。国家や都市の死。死ねば返済の必要はないというだけの話。死ね。

[utushi]

現代金融システムはなかなか理解されないという例。

[NOV1975]

このタイトルは詭弁的では？銀行の預金は預金者に返す必要がないという本質と言っているように聞こえる。（まあ説明を読めばそうじゃないけど）。債務超過の問題の本質は信用枠超えでは？

[maturi]

[コメント欄が長い

[godmother]

日経のいつもの「国の借金」http://s.nikkei.com/1saNWagが鼻ついて。。

[todo987654321]

破綻の恐怖に怯える人には、どうしたら心理的硬直を離れて勘違いかもと別視点での思考を開始してくれるんだろうか。「借金借金と吹聴されているものは借金とは経済的意味が全然違うものだよ」という方便なら通じるか

[SyncHack]

政府の借金は国の借金にあらず。新政府を樹立して円を捨てるという手も。IMFのお世話になると年金・保険カット、公共料金値上げは確定。誰も円をドルに交換してくれなくなるけど返済の必要はない。

[sukuizu]

“全てのマネーは債務で裏付けされている”

[wonodas]

デフレ脱却は緊縮とは違う気がするのだがちゃんとわかってないや

[joywind]

政府は通貨発行権がある時点で、家計や企業と全く違うってのが分かってないのがはてなにもいっぱいいることが恐ろしい。

[akizukid]

財政再建のポイントは金利

[Domino-R]

信用経済って知ってるか？？　価値に物理的根拠がなくなったからといって、根拠そのものが不要になったわけではない。そしてそれは（たとえ無形のものであれ）有限なの。

[quasimoto_san]

むずい

[rxh]

家計と国家財政とは違う。「国民一人あたりの借金」というマジックワードは欺瞞に満ちている。これは何度言っても言いすぎることはない。住宅ローンや奨学ローンと国債はちげえんだよ。

[You-me]

問題は総額じゃないよ金利だよってね／借金を返さないといけない、と思い込むパワーを経済成長しないといけないというパワーにどうにか変換できませんかぬ。稼いで返すんじゃなくて切り詰めて返す方がわかりやすい？

[blueribbon]

・「税金とは国民が政府に提供する労働価値の事で、信用とは労働価値に対する評価」(id:tnishimu) ・「その国の信用枠の限りで、マネーは無から創造できる」(id:sekirei-9)

[Mr_Lostman_1978]

国民の大多数が理解できないロジックで国家が運営されているんだなーと。わかりやすい1000兆円という数字だけ報道するマスコミも、問題の本質はわかっていなさそう。こうなると集団ヒステリーが怖い。

[Yagokoro]

この件を正しく理解できている人間がもの凄く少ない事がブコメを見ても分かる。日本円の価値を担保しているのは日本のGDPなんだが。

[agathon]

実は、似た議論を展開しているホッテントリ b:id:entry:157410454 の piccad さんのブコメで、仮に国内で吸収できたとしても国の債務が際限なく膨らむことがいかに危険であるか、鋭く指摘されているのだが。

[akita_kia]

“政府がその債務を故意に縮小する、ということは取りも直さず民間に出回るマネーの規模を故意に縮小させることでもあります。その結果はマネーがもとの「無」に戻るだけです”

[tdam]

言葉足らずなタイトルで誤解を招いている様子。借り換えし続けられる限り問題がない、政府債務対名目GDP比が発散しなければよいだけであり0にする必要はない、というのであれば。リフレは必須として労働人口が課題。

[kimamani01]

金融

[NoEkEbT]

分かったようで分からんので偉い人の授業聞くか知ってる友達に解説してほしい

[myogab]

「返済する必要が無い」と言うと「踏み倒してよい」と聞こえるので、「完済しなくてよい」とか「総額を無理に減らさなくてよい」とか言うべきでは？

[na23]

記事とブコメが見事にみんなバラバラなこと言っててワロタ。

[abracadabra321]

税収自然増はない。人口動態を考慮してないから現実的ではない。セーフティネットや福祉充実させて、消費税は上げない、企業から取れというんだろ、どうせ。

[kanjin30203]

「必ずしも完済の必要性がない」ならまあ同意。債務は税負担公平化の役目もあるってのが抜けてる。特にインフラは一世代に全額負担させるのはよくない。だからって無限大に債務を増やして言い訳じゃないけど。

[longroof]

なんだじゃあ国民に借金して地球買い取っちゃう？いっちゃう？

[itochan]

全て？　＞全てのマネーは債務で裏付けされている

[sirocco]

円天みたいだ。

[toriikengo]

おお。