欧米露のインテリ層から見た就職氷河期世代の話【追記】

最近、よくXやはてなで就職氷河期世代の苦労話や昔のブラック地獄といった話をよく目にする様になった 世代は違えど全部日本人からの意見のやりとりしかなくて、実際の所、外人から見たら就職氷河期世代ってどう映ってるんだろう？という疑問なんかも見かけたので、 もうコロナ直前の時代になるが、当時オーストラリアに留学していたことがあってそこで仏・露・米・豪の所謂インテリ層の方々と就職氷河期時代の話になったことがあって、よく記憶に残ってるので、こんな感じって意見の一つとして書いておこうと思う。 いきなり就職氷河期世代の話になったわけではない、ちょうど大学のマクロ経済学とミクロ経済学の講義が交互にあり、その中で日本経済の話で失われた30年が主軸になった中で、 ディスカッションという形でメインの主題としてそういう話題になった。 ちょうど俺は、小学校ん時からネットやってて、2chとかまとめサイトとかで折に触れて

[behuckleberry02]

そういうノウハウを持っていたはずの当時の左翼は「氷河期世代を切り捨てる側」だったのよね。だから世代分断が起きて労働組合が形骸化して野党が選挙に勝てなくなって今がある。／追記酷いな。Ai作文かあ。

[gonai]

欧米諸国は若年層の失業率が高いし、人生に失敗したら麻薬に溺れるのが普通では。んで、焼き討ちがよく起きているフランスの若者達はどんな調子ですか。

[Fuggi]

「就職氷河期世代の犠牲」で何が守られたかを見ないと構造が見えないよ。低コストの新卒採用を絞って高コストの中高年の雇用を守ったの。それが分かってる一部の氷河期世代は新自由主義や解雇規制緩和に親和的なの。

[m-kawato]

百姓一揆はもう歴史から消えたのか / 日本の民主主義は西洋から輸入したハリボテ概念ではと思うことはある

[gabill]

終身雇用で不景気を新卒世代だけに閉じ込め、新卒世代は親のスネを齧ることができるからその瞬間は生活の危機に陥らず、デモは起こらなかった。親が定年の頃には正社員と派遣で社会が分断され団結が難しくなった。

[keshimini]

その人達の言うことがどこまでマジな話か分からんが、実際に戦う選択肢のリスクを負う当事者と縁遠そうな持ってる側のインテリ層に言われても「何を分かったようなことを」って気持ちにしかならんけどな。

[soylent_green]

70年代に学生運動が崩壊、社会的紐帯もズタズタ、一方で消費文化が頂点に達した80年代の直後、という時代背景とか、説明するのもかったるいよな

[mozukuyummy]

確かに日本の歴史って、一般の人々に対するdisarmament (刀狩り、鉄砲狩り)が諸外国よりも早いと思う。大衆が牙を抜かれてから400年以上経った社会。

[coper]

エライ人に従順であれば悪い目には遭わないと信じていたのにそうならず、それを周囲の上手くやっている人が収奪するからだと信じて攻撃している。自分でも見方が一面的だと思うが、そういう印象がある。

[howlingpot]

釣られるけど、当時も左派政党は金融資本に奉仕する利上げ派で、国債発行30兆円の公約未達も批判したので、小泉でなく左派政権ならマシだったというのはバカ特有の歴史修正ね。あと製造派遣解禁の施行は2003年度から。

[katz3]

氷河期世代はバブル期の豊かな時代を過ごしたので完全に牙を抜かれてて、窮状に甘んじる以外やり方を知らなかったからね。ノンポリが当たり前で政治的に抵抗するすべを知らないし労働運動も馬鹿にしていた。

[kaionji]

世界よりマシなら救済する必要ありませんね。生活保護費を含む各項目も世界基準にしましょう。

[baseb]

嫌儲にアレな人が超長文で貼り付けてるようなコピペでも、「欧米露」と頭に付けたらそれっぽい議論に見えるからすごい。これがハロー効果ですね

[osasai]

就職氷河期ど真ん中世代としては、集団アダルトチルドレンと言われたら、返す言葉もなくその通りと思う。恐ろしいのは、その状況は令和の今もさして変わらないこと。江戸時代の庶民よりも税負担大きい。戦わないと。

[rakko74]

左派こそ日本版ワッセナー合意を提案すべきだった。パートタイマーでも普通の生活が出来るような賃金体系に変わっていれば、日本病はもっと早く克服出来ていただろうに。

[zatpek]

ちょっと考えたけど、フェイクじゃないとして、この文章を投稿した増田の思惑が良く判らない。米露があんなことになってる以上、登場人物の「気骨」に説得力なくなっちゃってるでしょ？

[umi-be]

なんであの時に公務員を増やさなかったのか、いまアホほど財政出動してるのになぜ当時はしなかったのかをまず検証しましょう。デモなどはこれからの補償次第ですよ。何もなければ数だけは多いので票に反映されるだけ

[oriak]

前提が噛み合ってない。大卒というエリートが社会に対しすべき要求をしないことを指摘されてるのに増田は他者の責任を並べてる。まあ日本人からすれば日本のエリートは社会を考えられる存在ではないので…。

[toronei]

追記を見て思ったけど、まあこの相手している連中が、完全にインテリで成功者バイアスって感じで、まああまり真剣に話聞く相手でもないなと思った。自分たちが穴に埋まってからも同じこと言えよって感じよね。

[deztecjp]

事実認識のレベルで、内容の過半に不同意。事実と遊離したところで、空論を交わしているだけ。ただ、こうした言論空間の中にいる人は現に多々いる。／氷河期世代の行動は、客観指標の推移からして合理的。

[kiki-maru]

そもそもデモなんかしなくても穏当に選挙で政権交代してるし、オーストラリアにいる欧米露のインテリ層って一部以外は口だけ番長の気持ちだけインテリ層やんけ。

[ukawasaki]

相手はあくまで個々人の身の振り方をイメージして「他にやりようがあったんじゃねえのガキが」と言ってるけど実際は「ところてん式に就職できた機構が目詰まり起こして出口がなくなった寒天世代」なんだろね

[koinobori]

戦前は雇員工員に対する指導者がいて、違法でもストができた。戦後はみんな社員となり、団結が高まったが、部分的に期間社員、派遣社員が増え、経営者は分断統治をおこない、そのうち戦うこと自体が悪となった(雑)

[momo234]

聞きかじりの話をしてもずれた議論になるような。そのずれた話を前提にいくら議論しても不毛。

[t_yamo]

インテリ層一般の反応っぽい題だけどどうも単一クラス内で御自身が説明した氷河期に対する反応ということのようなのでそういう題にすればいいのに。そしてその雑さで氷河期を説明したならそういう反応にもなりそう。

[waveform]

レジスタンスって、何もない無敵の人でないとなかなか踏ん切りつかない。親世代が一億総中流で、自分たちも同等かそれ以上の暮らしができるはずと思っていた世代はそこまでには至らなかったのでは。茹でカエル。

[shibusashi]

ウクライナにドナドナされかねないロシアの若者の健闘を祈る。AI失業の波が来ていると言われる米国の若者の健闘を祈る。

[langhacks]

そんな全員事後孔明みたいな話されても…作り話にしか見えないんだけど

[horaix]

氷河期世代だけ異様に投票率が低い( https://onl.sc/iAh1TgX )のを見ると、政治家がコイツらは無視しても議席に影響しねえと判断しても無理なきことだよ。デモどころか選挙権すら放棄してたんだよ、アイツら

[kagehiens]

世代というものに主体的な責任を求めるなんてアホなことをインテリ層がするとは思えないんだが……。普通に自民党の失政を免責したいバイトかネット応援団のAI作文による投稿でしょう。

[tafutanisu]

社会が悪いとは聞くけどそこを詰めずに、運が悪かったってことにして飲み込んでるようにも見えるからな。

[rryu]

増田は氷河期世代のことをどういう風に説明したんだ。そっちの方が気になる。

[mohno]

ちゃんと読んでないが、欧米は仕事ができる人を雇い、仕事がなくなったら解雇するので、“今の景気”は問題になるが、日本のように“新卒時の景気”に人生が左右されたりしない、という話なのでは。

[rs-mt]

1996年近鉄バファローズが石井浩郎に野球協約違反の減俸提示した事はさほど騒がれず、同年の厚生省事務次官収賄について大騒ぎされた件で、小田嶋隆は、人は自分と同じ労働者が苦しんでいることには無関心、と書いた

[lavandin]

日本人は議論に慣れてないというのは本当にそうなのかもしれない、こういうときうまく反論できず袋叩きに遭うよね…でも、あいつらだって人を傷つけずに寄り添うってスキルが不足してるバカどもなのだからお互い様よ

[i_ko10mi]

やはり日本人の持つ規範意識についてサッカーW杯時の渋谷交差点映像とかインバウンドが増えた今なら伝わると思うが、その規範として強く自己責任論と努力神話や精神論を刷り込まれてた話が多分必要。

[osakana110]

“生きていかなきゃいけないならだったらヤ〇ザでもギャングにでも何にでもなればよかったんだよ。でもそれもいやだいやだ、でもでもだってだって、っていうんでしょ？”大卒ヤクザがかなり増えた。その結果が今

[electrolite]

日本国憲法にはなんと革命権がないのですよ。GHQが敗戦国にそんなん付けるわけねーよな。

[trippypi]

単純に日本人の気質的にデモしようぜ！にならないだけで、「デモをすると警察に死ぬよりひどいことをされる」なんて思ってる奴いないだろ。なんかこの増田臭うわ

[afrkn]

政策決定権を持っていた側より、救えなかった左派の責任ばかり重く語られるのは不思議やなぁ。政策を決めて実行した側の責任と、それを止めたり救済したりできなかった側の責任は、そもそも同じ重さではないだろう。