家族ならどうしたらいいんだ？

https://anond.hatelabo.jp/20260906221615 ⚠︎コメント反映して追記や手直しをしたので、元増田と全然違う内容or着地点になってる。予め謝罪です。 詰めすぎるの、自分のことかと思った。 スレ元が元夫にやっていた詰め方と全く同じ方法をやったことがあるし、何時間も話し合ったのも同じすぎる。 元増田の境遇同じというわけではなく、詰めるに至る過程のプロセス？思考回路がすごく理解できるなと思った。 増田の場合は父娘なのだが、実際の家庭運営において、じゃあ元スレ男性みたいにのらりくらり対話から逃げてしまう場合どうしたら良いのか教えてほしすぎる。 詰めたくもなる。なんで？って。 詰めてる時点で、自分が当初被害者からの加害者思考になってる自覚はある。 ド長文なので読み切った人だけコメントほしい切実に 実際に家庭運営に既に不利益が生じており、負担の傾きが大きいのでせめて少

[shea]

良かったじゃん、結婚してるわけじゃないから離婚しないでも家を出られる！元増田は、関係を継続したいのに詰めてるから無理って言われてるんだよ。

[world24]

何歳なのか知らんが家出ればいいだけ。〇〇だから家は出れないって言うならその状態含め自分で選択してるってこと。人を変えるより自分変える方が楽。/なんか逃げ道ないコメでごめん。根底は幸せになって欲しいです

[sato53]

「①食器を綺麗に洗う、②キッチンも綺麗に。やり方はお父さんに任せるから。」です。やり方を含めた指示は丁寧に見えるが、やり方を含めて評価されるので、難易度が爆上がり。やる気も失せる。結果だけでいい。

[lady_joker]

こんなものは簡単で、他人は変わらないので増田が変わるしかない。人を変えてなんとかしようという発想は、全て人間関係の破綻と崩壊につながる

[Buchicat]

家事やりたくないが根底にあるからいくら話し合ってもムダ。諦めるしかないよ。絶望させるようだけど。家を出られない事情があるならできるだけ自分が楽できる工夫をするしかない。ゴミ捨てだけ頼むとか。

[kerokimu]

キャパオーバーなんだったらクオリティを下げるしかなくない？納品できるクオリティで納品するしかないよ。残念ながらそのクオリティを維持できるだけの資本が無くなったんです。

[yayamosezu]

諦めろとかのアドバイスは罪。こちらの負荷を無視し続ける人間に改善要求したら詰めるのはモラハラといって被害者ポジション取る人間の方が怖い

[dentaro]

ヘルパー一択。これは他人を変えようとしてるので沼地問題に見える。不毛なやり取りに時間使うならお金を払う。または紙皿を使う・小さいゴミ袋を使うなど、気に食わない状況を発生させないようにする

[nowa_s]

「なんで母さん(私)みたいにちゃんとできないの？」とか問い詰めても、父が母(増田)じゃないからって答しかないよな。／飛び散った水は拭けばいいし、皿に油が残るなら油ものを避ければいい。現実に折り合いつけなよ

[oktnzm]

やらない分金もらうとか落としどころ見つけないと無理じゃないかねぇ？他人を変えるってのは難しいことだよ。イーロンマスクですら、人の性格変えるのは難しいと言っている。

[younari]

諦めるか折れるか。

[nwtrak]

消えた

[mame-tanuki]

母娘が父娘体制になり家事が回らなった家庭の娘から父へのお気持ち発散文／職場でもあるかも。前任者のスペック（※メンタル）高すぎ問題。圧力で部下にデバフをかけて結果的に潰す上司タイプに見えるｗ

[u_eichi]

昔の嫁姑でいう姑ムーブが割とありそう。結果に関係のない過程にまで口出ししてない？父君の詳細はわかんないから別に擁護はしないけど、「メールの書式まで指定してくるお局」とかと似た感じ当てはまらない？

[weathercook]

「家族の意味ある？」とのことだが、あなたが健康ではなくなっても住居と水道・電気・ガスが通っていてメシを食べられる状態を維持できているので意味あるのでは？

[yujimi-daifuku-2222]

許容できる清潔さや散らかり具合に差がある人が同居する場合、より高い基準を持つ者が諦めるか、自分でやるしかない。/基準が低い者を引きあげるのは不可能。本人は、本音では必要を感じていないから上達などしない

[c_shiika]

お父さん、一人になったらセルフネグレクトに突入するタイプに見える。自分の手の回る範囲まで家事の量を減らして撤退戦にした方がいいかも。掃除機掛けなくても人は死なない。

[noki_e]

もうそこは変数だと思わないほうがいいんじゃないかな 増田が望む水準でお父さんに家事をしてもらうのはできない その上でどうしようかって考える段階の気がする たくさん試行錯誤お疲れ様 二人とも頑張ったよー

[puyop]

食洗器買って

[n_231]

油汚れ残ってたって死にはしない。なぜ母という労働リソースが減る前と同じ出力を維持しようとするのか。

[wacok]

諦めろ、いないものと思え、期待するな

[estragon]

一人の家事はないも同然だからな→"母と結婚前に一人暮らしの経験あるだろお前" / 家事が負担なら家事代行頼むのが良い→ "ヘルパーみたいに第三者いれるのはなんか嫌。家事は家族で分担するものでは無いのだろうか…"

[T-miura]

同居しちゃダメだろ、、これ。

[khtno73]

「これやんなくても死なんだろなんでこいつこんなぎゃあぎゃあ言うんだ」くらいにしか思ってない。やらないとお互いこういう不利益があると叩き込まないと改善しない。逆にたいした不利益ない家事は品質落として我慢

[mkotatsu]

新しい事を覚えるのが嫌いな人は嫌いだし、しかも高齢男性ねぇ…なので、耐えられないなら娘が家を出るしかないと思う。心配かもしれないが、汚部屋が平気なのは若者にもいる。父親はあんなタイプなのだと諦める

[hobbiel55]

清潔さの許容範囲が違い過ぎてダメだな。仮に自分が洗った皿を電子顕微鏡でチェックされてばい菌ひとつ、ホコリの1個までダメだしされたら嫌にならない? お父さんはそんな気分なんだよ。

[kozakashiku]

元増田とは全然違うと思う。お疲れ様です…以外の言葉が浮かばなかった

[MacRocco]

こういう人って自分が出来ること、出来て/やって当たり前だと思っていることは完璧を求める癖に、逆の領域だと急に逆ギレし出すよね。俯瞰で見た時に自分がサポートされてたり許されている部分は皆無なのかね

[sakuratensi]

高校を卒業した次の年に母親が5か月ぐらい入院して学校に通いながら二人分の家事をした。子供の時から夏が苦手で体調悪くて横になっていたら、父親がだまってお風呂掃除してくれた。いい父親でよかった。

[grdgs]

わざとか無意識かは別として、家事したくないから上達しないようにしてそう。なめられているんだよ。ヒートアップせずに静かにブチキレろ / すぐ縁を切れと極論を言う奴は、説教して自分がスッキリしたいだけのアホ

[xev]

一緒に暮らさない方が幸せだと思う。離れないとわかんないこと多いよ

[superabbit]

これは元増田と違う。お父さんも指導されたら逆ギレして拗ねるのが良くない。多分家事を「俺は手伝うだけ」「娘がやるもの」と思ってるからで、こういう人に家事やらせてもストレス溜まるだけ。なのでプロ呼ぼう。

[gamecome]

仕事でも家庭でもその能力が無い者がイニシアチブを取ると不幸、という話。問題は大きい組織なら相応しい者を探せば良いが、家庭だと誰も家族運営に向いてない事があるということで……。

[toaruR]

教える過程が、とても楽しければ良いんだよねきっと（´－｀）まぁムズイけど

[santo]

別居するのがいいんじゃないかなあ...

[skythief]

父側に少し親近感を感じる。そもそも娘の基準が父からしたら高すぎるのだと思う。もちろん、万事きれいであれば心地よいかもしれないが、そもそも30とか10とかで問題ないと思ってるのでは。

[chan_xx28]

協力するのは絶望的なので、家事・父親に対してやらないことを決めて、一切やらない・やらせない。自分のできる範囲でできることだけする、共用は最低限にして切り分けて対処するのがいいと思う。

[aknyonaka]

父から「いつも家事頑張ってくれてありがとう」という感謝や「おれはどうしても家事ができないから一緒に考えてくれないか」って言葉があったらよかったよね。全部私がやらなきゃいけないの！？ってなってつらいよね

[kowa]

おまえは誰なんだ？

[cocoamas]

やり方を任せると最低水準も満たさず終わらせるなどの無能の武器化を使うから無駄。甘ったれの無能は捨てる一択。洗えてないのはやり方以前の問題。無能通り越して害悪かも。うちは害悪を切り離し今は平穏。