SQLは滅ぶべきか｜ミック

でかい釣り針が来たので釣られてみる。とりあえず以下の資料を読んでいただきたい。そんなに長くないのでサクッと読める。 SQLの記述順序と思考の順序が違うので書きにくいし、エディタの補完機能の恩恵が受けられないのが嫌だ、という意見はもう大昔からある。何度も何度も何度も繰り返されてきた議論である。以下の2011年のスレッドでも「SQLはFROM句が最初に来るべきではないか？」という問いが提起されている。すぐに出てこないが、筆者はこれより古い文書も見た記憶がある。

[natto21]

既知の人間が無知の人間を馬鹿にするのは好感持てない。自分は素直に元記事のスライドは「なるほど」と思ったし、この記事もなるほど（最後以外）と思った。無知だったから。誰でも最初は無知なんだし。

[thekoruku]

基本的にミックさんの記事は好きなんだが、最後のは同意しかねるな。別に誰かに何かの承認を受けたくて書いた記事ではないだろうし、誰かにとって新しいことを学んだならば、いつでも誰でも表明してもいいと思う。

[queeuq]

無知な人間が強い言葉で主張したら、同じ口調で返されただけで、好感がもてないとしたら前者。後者に好感がもてないけど前者は持てる人はちょっと理解できない/元記事にも書いたがタイトル適切につけろ案件

[zbun6ugf9t]

先人の知恵の積み重ねに対して敬意を払えない人間は扱き下ろされても仕方ないかなと。社長が書いたスライドらしいけど自分はこういう考えの人の元では働きたくないなと思いました。

[da-yoshi]

過去何度も議論されてきた内容という情報は知ってほしいが、蒸し返すことを禁止したら進化が止まってしまうかな

[kakei-akihiko]

滅んでない限りは何度でも話に出てくると思う。

[kabochatori]

過去に何度議論されようが、結局今もSQLはSELECTから書くしかないわけで、その限り何度でも話題に上がるだろう。

[justgg]

dbplyrというツールを紹介するのが元記事の大きな動機のひとつでは。だとしたらこの批評も少し的を外してる。

[umaemong]

元記事が(多分わざと)雑にSQLをディスってるのに対応して、煽り気味の口調にしてるだけだと思うけど。ネタにマジレスというか、冒頭で『でかい釣り針が来たので釣られてみる』と言ってるわけだし。

[circled]

ORMを腐るほど生み出した後に、やっぱり生SQLが最強なのでは？を数多くの人が経験してることからも、SQL「俺に滅べと言った奴らは全員死んだよ」でしかないのよな

[forest1040]

SQLは滅ぶべきとは思わないし、dbplyrを使いたいとも思わない。けどLINQは使いたい。SQLはSELECTからの方がきれい。けど「二度と蒸し返さないように。」は意味がわからん。なぜダメなの？

[ducktoon]

こんな奴無視して何度も蒸し返せ

[caesium]

途中まではよかったのに「SELECT文は最後のほうがよいのにSQLはなぜ今も使われ続けるの？」という疑問を解決する展開になるかと思ったら「常識だろ話をぶり返すな！」と突然投げられて噴いた

[nyact]

結局、疑問を強めの言葉で発信すると情報が集まってしまうのね

[Error401]

マサカリ投げると馬鹿にされたと受け取る人いてだるくなり、投げなくなったよ

[onesplat]

感じ悪っ

[Cald]

スマホって機械式ボタン全盛期には批判されてた。歴史と過去に学んで発明をやめたら、今のスマホはないような。そういうモノの歴史ってたくさんあると思うよ。

[legnum]

元の話どこが便利なのか全くわからなかった。冗長なSQLになりがち、って言うならそれを例に挙げて「冗長だけど書いやすいでしょ！」って説明にすべきでは。そんな例があるのかどうか全く想像つかないけど

[HiddenList]

無知なので　二度と蒸し返すことの禁止で　何が得られるのか　教えて欲しいし　強い言葉を使うからには　強い言葉が返ってくる覚悟を持つべきでは？

[kagerouttepaso]

データフローを定義する為の文法なのに、英文法に引っ張られているのは美しくないと感じてる。datas然り、英文法的な正しさとプログラムを定義する文法の正しさは同じ方向を向いていない。

[tamoriinu_3]

あなた程の実力者がそういうのなら案件

[door-s-dev]

滅ぼすまで言うからには滅ぼされる覚悟はあるはず

[udukishin]

結論から先に言うのが人の思考にはあってるので案外AIには今のSQL(欲しいものを先に言う)の方が親和性が高い可能性もあるのかも

[sukoyakacha]

ツイートもノートも新規性しかない素晴らしいイノベーター！

[noname774300]

なんでこの文章がたくさんブクマされているのか不思議（と言いつつ私もブクマしておく）

[croissant2003]

無知なことは罪ではない。しかし無知として適切な振る舞いができないのならそれが分かるまでボコボコにすべき。

[baronhorse]

SQLで食ってる人間は当然そういうわな

[toaruR]

つか、RDB使っといてSQL滅べはなんか志が低いよな (´・ω・｀)

[uehaj]

こういう意見は定期的に出てくるべき。人は移り変わる。SQLも永遠ではない。いつかは消える。雨のように。虹のように。滅びるべき時が来れば、ね。

[and_hyphen]

もうおれ慣れちゃったけどな。多分思考に拘りがないんだろうな。まあそんなにお互い煽らんくてもなあと思う

[knok]

qwertyキーボードみたいなものだと思っている

[totoronoki]

でも掛け算の順序がさあ〜

[rui010]

こういうエンジニア界隈の未熟さを馬鹿にする文化が滅びてほしい。キモすぎる

[leiqunni]

SQLはRDBの実験とゆう意味で生み出されたのに、ただのストレージエンジンとして使いたいのに、それを分かってないエンジニアが結合しまくる。

[taguch1]

もっといい感じの代替案があれば何十年もSQL使ってない。たまに人の数ページにまたがるゴミSQL をデバックするけど、一般的なプログラミング言語のリファクタリングよりシンプルで楽しい仕事ではある。

[Tomosugi]

昔からよくある手斧の投げ合いだけど、それほど盛り上がってないような

[tettekete37564]

多分色々長文書いて消しての講評と思われる

[UhoNiceGuy]

「強い言葉を使ったら、強い言葉で返される」というのは納得する話だが、反感を買うのは「二度と蒸し返すな」で、これは過去の情報のまとめに助けられた人には受け入れられないのでは。dbplyr知れて良かったと思うよ

[ghostbass]

SQLは　DSLとして非常に優秀なので拒否する理由はあんまりない/LINQが遅いっていうのは何か勘違いがありそうなんだが