クラブハウスで分断を目の当たりにした。そして、私なりに考えた結論と謝罪。｜たかまつなな／笑下村塾 代表

攻撃は、やめてほしいです クラブハウスで、一部のフェミニスト（女性の権利を向上しようと考える方）と議論した結果、少し溝ができてしまい、お互いの賛同者がお互いを攻撃しあっているような形になってしまいました。これは私が望む姿ではありません。なので、喧嘩ではなく、冷静な対話をしてほしいと考えています。 上記に加え、クラブハウスを全く聞かず、私の考えとは違う考えが私の考えとして拡散されたりしていることもあり、議論が収集がつかなくなっている恐怖もあります。 まず、私は、事の経緯の説明と、私の考え、そして反省すべき点もあると思うので、noteを書くことにしました。 まずは、このような事態になり、お詫び致します。 クラブハウスのことは内容など、原則、外でいうのは禁止されていますが、かなり広がってしまったため、内容や発言者については、かなりボカしつつ、必要最低限のことを書かせてもらいます。この件で、アカウ

[kuzumimizuku]

たかまつさんも言うとおり、ある思想が社会で理解を得るには「根本思想では相容れなくても、双方で着地点を見いだせる仲間をつけることが必要」だと思う。相容れない相手を攻撃と排除しかしない思想は滅ぶしかない。

[behuckleberry02]

論を戦わせるディベートがしたいなら審判が必須。お互いが納得出来る答えを出したいなら歩み寄り合意点を探る姿勢が必須。どちらも無いならそれは話し合いではない。相手を叩きのめして気持ちよくなりたいだけ。

[xufeiknm]

強い口調をたしなめることを全て「トーンポリシングだ！」って噛みつく風潮があるよね。トンベリの癇癪とか。問題を解決するんじゃなくて、叩いて憂さを晴らしたいだけの人たち。

[uniR]

彼女の主張に対して真摯に向き合わない人がい続けることで彼女がふと諦めてしまわないか心配しており、そっと応援している/ラベリングに傷ついたことのある人がラベリングで人を抑えつけるのは気持ちよくないね

[twwgot]

「私達が馬鹿な者たちの目を覚まさせてやる」と舐め腐った態度で人と話す奴がわかり合おうなんて高尚な考えを理解できるはずもない。clubhouseで小木をリンチしてた奴らのことね

[monacal]

怒りにまかせて叫ぶフェーズから、相互理解の上で納得しあうフェーズへ。そのためには語り口も少し和らげて相手が少しでも話を聞きやすい状態にしようという提案はその通りだと思う。怒るな黙れとは違う。

[drylemon]

ここで書いてあるようなキツめの内容を文字じゃなくて、感情の乗った声でぶつけられると想像したら、結構しんどいものがあるな…。

[sisya]

記事だけを読んだ限りまともな対話をなさりたい方なのだと思う。が、界隈は「女性の地位向上」と「自分の地位向上」の区別がついていない人ほど声が大きいという印象なので、現段階でまともな話し合いは無理だと思う

[mon_sat]

「相手と自分とどっちが正しいか」で語るとどれだけ語り口が柔らかくても分断につながってしまう。アクティビスト側は攻撃したという意識は無いだろうなあと聞いて思った。まずは相手の話の理解に徹してほしかった

[snowcrush]

トーンポリシングって直接被害を被った人が感情的になることを否定するなって話で使われてたはずなのに、最近はアクティビストの過激な発言を正当化するための免罪符になってしまっているね

[tama3333]

＞今回の件で、ジェンダーについて発信すると怖いという認識が広がり、議論に蓋がされるのが一番怖いです。

[Louis]

内容を他言できないclubhouseの話題なのに「clubhouseで小木をリンチしてた」みたいなブコメがあって不思議

[lady_joker]

“声をあげることは素晴らしい。(略)。わきまえない女でありたい。だからこそ、仲間に、あえて言いたかったんです。小木さんは話を聞こうとしていた。そこに、強い言葉で攻撃する必要はあったのだろうか。” 同感

[bulldra]

目的があって手段があるので、そもそもの目的が違う人々と手段の正しさ議論はできんでしょ

[omotenothing]

「対局（自分と違う考えの人）を理解させなくてもいい。同じ考えの人と手をとっていければいい」というのは、手を取り合って何をしたいのだろうか。

[teruyastar]

すごい。「骨の髄まで女性の怒りを浴び続けなければいけない」から議論が進展してる。女性は同じ女性に対して一番わきまえないといけなかったから、一部のフェミの暴走をずっと指摘しずらかったんだよ。

[splaut]

正直最近の亀井氏辺り見てると拘り持ってる層が多いと話し合いにも限界があると思うので諸手を挙げての賛同は出来かねる所。まぁ出来るなら一部批判や課題掻い摘んで軌道修正や指摘できるならやるに越したことは無い

[usi4444]

この記事の写真、この記事を喜んでいる人を見たら、この芸人さんはどういった人達に向けて売り込んでいるか分かるよね。要は「わきまえてる・わきまえていない」問題。

[i196]

なんだか大変そうだな。関わらないで生きていこう

[hiro-okawari]

めんどくさそう

[redcoral]

強い言葉に強い言葉で返したら単なるケンカに聞こえる。建設的な話にはならない。穏やかな言葉で話せるほうが大人、そのままガーガー言い続けるのはただの子供。

[efus]

あの界隈があんな調子なのは今に始まったことじゃなく、槍玉に挙げられてきた側にとっては今更感しかないでしょう。ところが矛先が自分に向かうまで全くヤバさを認識できなかった。残念ながらそれが全ての答えです。

[namo_na]

地域でシェルター活動などに地道に取り組み、多くの人を救っているフェミニスト団体を知っている。舌の勢いだけで 彼女らの培ってきた信頼をブチ壊すのはやめてほしい。

[onnanokom]

正しいとか間違ってるとかなんて言えないけど、前進の為に考え続ける人や解決策を模索する人は応援したい。この方の声に耳も貸さないで主張する人たちは、自分たちの声も届かない可能性を考えないのかなと寂しくなる

[rain-tree]

clubhouseの仕組みが良く分からないんだけど、お互いガーガー言い合うだけのものを「議論」したって言っていいのかなあ。予め何らか決着点見出す合意をする、或いはファシリテーターを入れるとかしないと凄い不毛な気が

[s331m]

言ってることは正しいかもしれないのに、良く分からない女の人のイラっと来る写真のせいで台無し。

[mugi-yama]

写真を入れる意味がわからん（途中で読むのやめちゃった）

[mixmonkey]

トークの内容は関知しないが「ほら、女の人のほうがつよいでしょ？沼に入ったら骨も残らなかったでしょ？おぎのいったとおりじゃん」っていう世論を導いた時点で負けよな。

[metalmax]

これ「あとで再利用して我々が使えるようにしたいから完全破壊まではしないで」という提案に見えるのでトーンポリシングという批判は正しいのかな。強硬派からすると懐柔派は皆トーンポリシングの使い手なんだろうか

[fantatchi]

写真の多用が伝えたいことをボカしている。それらが「ごめんなさい」と言いつつも「私は悪くない」と言っているように見え、余計に分断を即してないかな。。なんかもったいない。

[natumikoko]

肝心な本題はどこにいったや…調子乗らせないように娘に可愛くないと躾けたのも電波で娘の胸の発育披露するのも３DS叩き割る並みに悪質なんだが

[isrc]

「口調を優しくしろというのは私たちの声を封じることだ。トーンポリシングだ！」 「あなたがたがトーンポリシングというのは、違う意見を封じ込めるトーンポリシングだ！」 という繰り返しになるというのが私の結論

[nanamae]

トーンポリシングという語は放棄した方がいい。あまりにも危険。味方の方を向いて撃つことの意味を考えて。

[necochan_cat]

女である自分が、フェミ話にうへぇ…ってなる理由がこれ。「私は100%被害者、男は全員加害者、『ちょっと落ち着こう』『男女どっちも大変よ』と私に文句いう女も名誉男性で加害者！」って決めつけ。

[chitosetan]

「根本思想では相容れなくても、双方で着地点を見いだせる仲間をつけることが必要」⬅️森や光本やその擁護者たちにも歩み寄ろうってこと？

[hoihoitea]

俺がネトウヨを嫌いになったのもこういうところな気がする。

[yuki_2021]

結局、分断している場所がtwitterだろうがclubhouseだろうが変わりないという事か。人間にSNSは早すぎるのかもね。

[Domino-R]

ま、このような物分かりのいい"わきまえる女"が、女なるものにどのような世間的評価をもたらすかはこの※欄を見ればわかる。マイノリティは狡猾で卑怯で冷酷なくらいでいい。マジョリティがまさにそうだからだ。

[duckt]

小木であれ誰であれ、他者に行動変容を望むなら、先ずその人に寄り添って思考しなければ説得は難しいよなあ。良し悪しじゃなく方法論として。ミイラ取りがミイラになるリスクは勿論考慮した上で。

[beginnerchang]

clubhouseの客層はTwitter未満で、議論をする場でないことは言うまでもない。客層がアレすぎて日本語が通じない、そんな場所で情報を発信しても世の中が良くなったりはしないよ