昔の能は現在より3倍、雅楽は4〜12倍の速さだったという説があるらしい…実は現代の伝統音楽は正確に伝承されていないのかもしれない「ドパ雅楽ってこと？」

昔の能は現在より3倍、雅楽は4〜12倍の速さだったという説があるらしい…実は現代の伝統音楽は正確に伝承されていないのかもしれない「ドパ雅楽ってこと？」

[shidho]

母校の応援は代々の応援団が口伝で教わっている上に伴奏がないので、エールは数十年前の3倍位の速さに、一部の壮行歌系応援歌は半分の速さ(遅さ)になっているらしい。超OBが野球応援に来て調子が合わなくなってる。

[DG-Law]

これは前に能の研究者が，名人は溜めて重厚にしがちなので次第に遅くなっていったと解説しており，能の謡もそうらしいので，雅楽も同じ現象が起きた可能性がある。　https://intojapanwaraku.com/rock/culture-rock/208883/

[y_as]

「マロも演奏に混ざりたいでおじゃる」ってエライヒトが参加したけど下手くそで演奏スピードについてこられず忖度してどんどんスローになった、的な説を聞いたことがある。眉唾だけど。

[htnmiki]

演歌の大御所がだんだん後ノリになっていく現象だ

[sukekyo]

「復元した本来の雅楽曲」が平沢進氏の曲みたくて超よかった。

[katz3]

本来とされるテンポだと中国の音楽っぽく聞こえる。そこから考えると確かにそのテンポが本来なのかもしれないな。雅楽は中国から伝来した音楽が元ネタなわけだから。

[kori3110]

ただ、時を経て別物になっていくのも、それはそれで味わいがあるのよね

[casm]

ショパンの「別れの曲」Op.10-3。いま主流のテンポでも充分エチュード(練習曲)だけども…。あと母校(高校)の校歌も。

[togetter]

伝統的なものってずっと変わらないイメージだったけど、ぜんぜんそんなことないんだねっ！

[duckt]

寧ろ我々が加速しているのではないだろうか。筒井康隆『お助け』、あるいは孫正義「生え際が後退しているのではない。私が前進しているのだ」

[momoromoxy]

逆に伝統って実はそういうものだという考え方もあるね。上の世代から受け継いだものの中からその世代にとって本質的と思われるものを中心に再構成(変容)されていったものの緩やかな集積(と忘却)

[sjn]

高校の校歌、超スローテンポで歌うアレンジがあったけど旋律が綺麗で外部からのウケがよかったなぁ。歌う側はすんごいキツいけど。

[gabill]

世襲制だから「難しい曲がひける」ではなく「なんか味がある」みたいな実力差が誤魔化せる尺度で戦うようになったとか

[kyukyunyorituryo]

音楽でゆっくりしたバラードにしたほうが重厚感があるように錯覚する

[junjuns7]

玉三郎や仁左衛門が、最近の人の歌舞伎のテンポが遅いと言ってるので、たかだか人の一生くらいの時間で変化は起こってしまうようですよ。

[valinst]

へーめちゃくちゃ面白いね、もっと掘り下げてみたい

[rogertroutman]

雅楽はたしかにゆったりはしてるけど現時点でも一応音楽として鑑賞可能ですよね。それを10倍にしたりしたらスポーツを超えた何かになっちゃいませんか。テンポ40bpmが400bpmですよ。

[hry64]

名人は溜めて重厚にしがちというのは剣道の師範同士の稽古でもよく見る。なんなんだろうあれは

[bamch0h]

昔の人もタイパ重視だった！？

[Balmaufula]

俳優や声優も芸歴重ねてくると間が間がとかいってゆっくり演技したがるから積み重なるとさもありなんって思う

[kaikeiya]

小学生が音楽の時間にどれだけ早く吹けるか競争することあるし、伝統が根付く前ならそのノリで演奏する場合も出てくるんとちゃうの。

[gamecome]

太極拳も闘うときはあのスピードじゃない、みたいなものか　ずっと型（練習）を見せちゃってる

[songsfordrella]

クラシックの世界だと、指揮者のチェリビダッケは音響を追求した結果どんどん曲のテンポが遅くなっていったけど、能の世界にもチェリビダッケみたいな人が結構たくさんいたのかもしれないな。

[iphone]

確かにドパい。いいね。

[dbfireball]

ワールドイズダンシングで能に興味出たから先日の体験コラボイベント行ったけど、まぁ長いよね。初心者向けにしてても長い

[yabu_kyu]

「こんなゆるい音楽で興奮するんか？なんか『もうちょい速くしない？』ってならなかったのかな」とは昔から思ってた

[hanninyasu]

RPGの和風エリアの劇伴みたいに聞こえる

[kanibasami77]

かなり中国味が増して、まぁ考えたら確かにそらそうだろうな、という感じ。

[masabossa]

能はセリフや歌があり明治まで野外劇。あの声量を出しながら3倍速で発声するのは人間には無理だし観客も聞き取れない。あと秀吉や家康も能を自ら演じてたのにそんな早い訳なかろう。早くてもせいぜい1.2倍程度では。

[nandenandechan]

面白い。当時の演目から推測するというのも面白い。確かに、中国の音楽みたい。

[Hi-Rossy]

なぜずっと変わらないことだけを良しとして、それを伝統と呼ぶのだろうか。

[sippo_des]

タイパ。YouTubeで倍速してみたらわかるかな、、へえ面白い

[aw18831945]

西洋のクラシック音楽も同じで、20世紀中頃のフルトヴェングラーやクナッパーツブッシュの指揮するベートーヴェンは非常に遅いが、20世紀終盤になって「作曲当時のテンポを取り戻そう」という動きが起きて快速化した

[sugikota]

西洋音楽は速くなってるんだけどね。だから意外。

[ad2217]

みんなこういう「実は……」という説が好きだけど、俺は明確な証拠がなく怪しいと思う。

[wonodas]

ドパ雅楽か…

[aya_momo]

クラシックも当時と全然速度が違う、今の演奏は楽譜とは違う、という話がよくあるが、そんなには違わない。

[red_kawa5373]

「昔の熊は現在より3倍速い」と読んでしまった。

[udukishin]

各言語の発音もだけどこういう音の記録って残らないから難しいよね