「異世界ファンタジーはなぜ、ナーロッパでなくてはならないのか？」で考えてみると「魔物は妖怪」「ダンジョンは古墳」で日本が舞台でもいけそう…身近だと嘘が難しい

輝井/terry@空手バカ異世界とかの人・カラテローグ体験版配信中！ @terry10x12th 「異世界ファンタジーはなぜ、中世ヨーロッパ風でなくてはならないのか？」 これ意外と面白くって、例えば戦国時代の日本を舞台にしたりすると案外、「ファンタジーに必要な要素」が揃わないんだよね 剣で戦う戦士職や魔法使い、封建領主はいいとしても、やられ役としてのモンスターはどうするとか。 ゴブリンに相当する妖怪、しっくり来るのがいない。それと地味に、火葬文化ゆえに墓地からアンデッドが沸いたりしないのも面倒w そしてなにより、「旧文明の遺跡」に相当するデカいダンジョン、そして古代の秘宝や魔法の剣みたいなものがあんまない。 あったことにしてもいいんだけど、やっぱ古代ローマの遺跡とその秘宝っていう現実のロマンを下敷きにしてる中世ヨーロッパ暗黒時代に敵わないというか… 文明に連続性が生まれないのよね もちろん

[zefiro01]

和風ファンタジーは過去の舞台だと犬夜叉とか陰陽師とか戦国妖狐とだとか1大ジャンルでは。実在人物や政治が絡むものと絡まないものどちらもありますし

[kotetsu306]

ナーロッパ世界は別にヨーロッパの歴史とは接続してないのに対し、和風ファンタジーはたいてい日本の歴史に接続してしまうので(それこそ戦国妖狐とか)異世界とまでは言い難い、とか？

[chambersan]

和風異世界大好きな私と違う世界観。ゲームならモンハンRise、Wild hearts、Beast of Reincarnation、SEKIRO、サクナヒメ、シレン、大神、祇(クニツガミ)、歴史と接続してるやつなら仁王、ゴーストオブツシマは開発が和風好きすぎ外

[mujisoshina]

和風ファンタジーは色々な人がやっているけど、ナーロッパのようなテンプレになるほど設定が安定しておらず、それぞれの作品が独自設定を構築している。

[scavenger-folk99]

この話題何周目だとよ思うのは俺が年をとったからなんだろう。もう少し過去作など調べてから話題をスタートして欲しいと思うのは贅沢か？／和食好きだが外食するってなったとき、華屋与兵衛だとワクワクはしない感じ

[kuro_pp]

というかナーロッパ世界自体が、みなもと太郎先生が提唱した「時代劇時代」なのでは。時代劇的世界観にファンタジー要素を入れたみたいな。スキヤキウエスタン。

[yas-mal]

「それがビジネス上有利」とか「自分の想像力の限界」とかだろうに、その正当化のために屁理屈をこね出すと、余計に薄っぺらく見える。／「日本は火葬文化」とかイスラモフォビアに絡め取られてそうだし。

[y-mat2006]

昭和の時代劇の何でもあり感を思い出すとまだ鉱脈は埋まってそうである。「豊臣秀吉がまだ木下藤吉郎だった頃、琵琶湖の南に金目教という怪しい宗教が流行っていた」

[closer]

伝奇ものとかいくらでもあると思うけど。あとメガテン、魔界都市新宿、帝都大戦みたいな現代に近い設定のやつもたくさんある。 / なぜかナーロッパに限定してる人がいるがなろう系の話だけじゃないよね？

[ashitaharebare]

和風だと外野が何かとうるさいんでしょ。「ここが違う」とか「ここはおかしい」とか日本人だからこその違和感があって。

[usomegane]

欧州人にとっての魔物がどういう存在なのかは知らないが、日本人にとって妖怪はどこかあの世と接続する存在なのに対して、日本人にとって欧州的魔物は動物の延長のような存在としてフィクションに使いやすそう。

[Tailchaser]

和ファンタジーは昔からジャンルとしては定期的にあるんだけど、大体小説で読むには漢字だらけで読むハードルが上がるのか、人気的には知る人ぞ知るで終わるってのが多いと思う

[kz78]

近代以前だと現代のガスによる火葬炉ほどの火力がないから、よほど燃料を用意できる身分でないと黒焦げの遺体が出来上がるだけじゃないかと思うんだが、実際どうなんだろうね。

[nekokauinu]

RPG黎明期に単純にモンスターを和風に入れ替えただけのものがいくつか出たけど、まったく成功しなかったね。いわゆる異世界ってゲーム由来であって小説や伝承とは別ものだから、ゲームに特化したもんなんだよね

[houyhnhm]

いや多分それファンタジーの定義が指輪とD&Dの意識が強すぎてるだけなんよ。あと多分日本の講談をあんまり知らない人も多い。／近代的な高火力な焼きが出来ないと、火葬って結構大変だからやれないんよ。

[koseki]

火葬率は昭和30年で54%だったとか。このグラフ出典ないけど興味深かった。こんなに地域差があったなんて。 https://note.com/nobuaki1976/n/n838fb2e26a32

[gami]

峠鬼おもしろいから読んで

[omi_k]

『なんて素敵にジャパネスク』はあれは架空の平安時代やけん、あれに『孔雀王』をふりかければ和風ファンタジーの一丁上がりじゃんね

[hazardprofile]

中世風じゃない定期

[yohskeey]

ナメリカン西部劇はどうだ

[omaya]

必ずしも登場するわけではないけれど錬金術ってのがキーの気もする。中国(道士物？)、日本の時代劇の世界だと該当職なんだろう。

[organtransplants2]

異世界転生じゃないけど80年代の戦国自衛隊思い出した。

[yunotanoro]

極東の島国日本にとって海外自体が幻想だからだよ。欧米人の容貌も日本人からしたら全て幻想だ。幻想を理想として叶えるべく、日本人は茶髪や金髪、ピンク髪に染める。

[zzteralin]

テレビの時代劇が幕末でも元禄でも同じセット使って撮影してたの知らない世代かな。/カラテ馬鹿異世界は面白かったです。

[tettekete37564]

妖怪垢舐めとかどういう感じで戦うんかね

[Masuda_Buddha]

日本舞台のファンタジーなら八犬伝がある。

[hdampty7]

これファンタジーじゃなくてサスペンスとかもそうで、外国産の警察や検察物は嘘くさくてもそもそも日常をよく知らんから見てられる。そういう舞台設定のちょうどいい距離感がファンタジーの世界ではナーロッパ。

[tzitou]

百鬼夜行という忍者の格好のままだとみんな怖がって会話してくれないという至極常識的なゲームをした記憶がある

[nagaichi]

エルフやドワーフの基本設定を固めたトールキンは偉大なりでいいんじゃないかな。まあナーロッパでガチ中世をやってるのはほとんどなくて、王権の強い近世以降なものが多いけど。

[filinion]

「大神」とか「俺の屍を越えてゆけ」とか、和風だけど現代と接続しないファンタジー山ほどあるよな。／まあ、「嘘が難しい」はあるだろうな。作者が整合性のある嘘をつけないので、「ゲームの世界」とかに逃げたり。

[tdaidouji]

なろうテンプレ、という話なら、「レベル」「スキル」「ギルド」「勇者」「魔王」等々のユーザーに情報を渡すにあたって非常に便利な情報圧縮ワードがあるのが大事（ちなみに和風だと「信長」など

[north_korea]

ナーロッパってほとんどヨーロッパの原型とどめてないからね…

[Lhankor_Mhy]

ああ、「中世がない」という指摘は面白いな。鎌倉から江戸までを律令国家崩壊後の暗黒時代と見てもいいような気もするが。/ でも韓国は武侠xファンタジーミックス作品結構あるよね。

[mobanama]

視野が狭い。ただ解像度が高いところの嘘は納得させるのにより手間暇がかかるというのはあるだろう。

[NEXTAltair]

あるなしじゃなくて定番化したお約束の共有がされてないのって話じゃないの?あるなしなら適当な妖怪の名前で検索してウィキペディアで登場する作品見たほうがよっぽど内容が濃いぞ

[m7g6s]

外人が中華風の偽日本を求めてるのと同じように日本人もナーロッパを求めてるだけや。強めの非現実じゃないとファンタジーを見る意味がないと考える層は多い

[Lumin]

ナーロッパでキンキンキンキンしてるくらいがちょうどええからやろ

[ichinotani]

魍魎戦記MADARAは和風かな

[azecchi]

和風だとそれだけでもう「異世界」感が少なくなるからでしょ？

[rainbowviolin]

誤った問いの立て方からは、有用な答えは生まれない例。