昭和の時代劇の「架空の江戸」は「ナーロッパ」と近しい存在だった…時代劇をやらなくなったことで「架空の江戸」が共有世界じゃなくなってしまった

百草丸 @B4xMx 昭和の時代劇の「架空の江戸」は、ある意味いまの「ナーロッパ」に近いものらしい。 重要なのは、史実としての江戸時代が便利だったというより、時代劇が大量に作られた結果、視聴者と作者の間に史実とは別の架空の「標準江戸」が共有されていたこと。 浪人、宿場、悪代官、長屋、用心棒、剣豪――そういう記号を置くだけで、世界の仕組みや人物の立場を説明しなくても通じる。ナーロッパでいう冒険者、宿屋、ギルド、悪徳領主、傭兵、凄腕の剣士みたいなもので、それぞれ出てきた瞬間に「だいたいどういう場所で、どういう役割の人なのか」が分かる。 つまり「現実の歴史にファンタジー向きの部品が揃っている」こととは別に、フィクションの蓄積そのものが、次のフィクションのための共有世界を作ることがある。 しかも共有世界ができてしまえば、作者は設定説明ではなく「そこから何を外すか」に尺を使える。昭和の時代劇では、そ

[world24]

「近しい」警察です。近しいは親しいという意味です。では発砲します。

[ka-ka_xyz]

春日太一『なぜ時代劇は滅びるのか』で、映画からテレビへの移行によりテンプレ展開で視聴率を稼ぐようになり結果として90年代以降は老人しか見ないようになったと言う話があり、「なろう系」も将来こうなるんかね感

[mame_3]

昔NHKでお江戸でござるという番組をやっていて、短い時代劇の後で漫画家で時代考証家の杉浦日向子さんが実際の江戸時代との違いを解説していた。杉浦日向子さんが「隠居」されてから江戸しぐさみたいなのが出てきたな

[cosmosquare77]

時代劇のドラマ構成はドクターXや半沢直樹に受け継がれており、特に医療モノでは「架空の大病院」概念ができていると思う。

[opaopachang]

時代劇は最後まで粘ったテレ東社長いわく視聴率は手堅く取れるがとにかくスポンサーが集まらない、他の番組のように番組内でスポンサーの商品を使うわけにもいかない上に製作コストはアニメ以上に掛かると

[nakex1]

今でも小説では一大分野では。多くの書店で文庫は「一般小説」「時代小説」「ラノベ」に分けて並べられてる。

[nomitori]

春日太一さんがそんなこと言ってたな、時代劇世界というか時代劇時代というか。個人的にお金はどれくらいで換算していいかはっきりして欲しいんだよなぁ。なんとなく1両は8万円で換算しとるが…

[Goldenduck]

なろうの前はラノベで学園ものが全盛期を迎えていてファンタジー系は下火だったんだよな。またそのうち萎むかもしれない

[g-25]

先生と呼ばれ ゆらりと現れる剣鬼の如き用心棒、ニヤリと笑みを浮かべ抜刀するやいなや一言のセリフも発せず主人公に切り捨てられエビ反りしながら画面から消える福本清三。まで読んだ

[rainbowviolin]

何周目だこの話題。時代劇世界とリアル江戸時代、ナーロッパと中世・近世ヨーロッパそれぞれの間のズレがどうやって生じたのかも、創作者なら理解しておいてくれな。https://note.com/charm_viola6115/n/nc31a09b1fb02

[minamihiroharu]

シェアード・ワールド的な時代劇、時代小説は減ったよねえ。

[tribird]

何人悪代官おるねん

[Ayrtonism]

テレビの時代劇は絶滅危惧種だけど、時代小説は今静かなブームって言っていいくらい勢いがあるよね。そして、最近の時代小説は考証がある程度ちゃんとしてないと評価されない印象がある。

[Saikaisuzuri]

水戸黄門第29部を武器に退屈なお茶の間に殴り込みをかけるのだ。付いてこれない奴は置いていくぞ・・・

[togetter]

日光江戸村みたいにナーロッパ村を作ったらめちゃくちゃ楽しいのでは…！？

[take1117]

もう吹っ切れて戦国バサラでいいと思うんだけど・・ちょっと詳しいうるさい人が多くて面倒なんだろうね

[bijui]

リアルじゃない創作だいたい同じ問題

[udukishin]

これ実は江戸時代からある話で、歌舞伎の勧進帳みたいな当時から見ても数百年前の物語は観客が分かりやすいように脚本とか衣装は江戸ナイズされて上演されていたと聞く。

[mujisoshina]

歌舞伎、講談、落語などでウケた要素が盛り込まれたテンプレを共有しているという構造は似ている。最近の時代劇ではなく昭和の時代劇、つまり粗製乱造されていた頃の話。

[death6coin]

韓国の歴史ドラマがみんな同じセット使っているみたいな？

[hobbling]

ギルドはヤクザだよね、初めて行った街でも地元の親分に仁義を切れば仕事を紹介してもらえたり賭場に入れてもらえる、ファンタジーでもファファード＆グレイマウザーの盗賊ギルドが本来の形態だったし

[y-mat2006]

アメリカの西部劇はどうなんだろう？MAGA政権になってブームになったとか聞かないし…

[Ereni]

ええ。部分的にはあったかもしれないけど、どちらかというと時代劇は西部劇と近い。剣戟が見せ場で、ファンタジー的な世界とは程遠い。

[gogatsu26]

平成の初期から企画段階で「時代劇とか売れないからファンタジーに変えろ」と上層部が言ってた

[technocutzero]

id:straychef　俺が「ドラクエのせい」だと思ってるのは勇者っていうクラス作ったせいで日本のRPGにおいて他の色んなクラスが割を食ったこと

[dtpg]

そもそもナーロッパとは？

[Mr_noise]

そろそろ「架空のインターネット」という物語装置を真面目に語るべきだと思う。

[kowyoshi]

まとめにみなもと太郎先生が出てたのでもう言うことはない

[tetotti]

ドットが綺麗だというブコメがあるが、AIおなじみの粒度が揃ってないドット絵風のナニカなので別に綺麗ではない

[north_korea]

最近は学園ごと異世界に行く学園モノもあるぞ！

[psne]

電柱があったり新幹線が後ろで役者を追い越している話ではなかったやつ

[houyhnhm]

時代劇、の前に講談があり、かなり歴史があるからなー。ナーロッパも、その前史に海外翻訳小説とかがあるし。

[lavandin]

お江戸でござる大好きだった！！ナーロッパでござるもやってほしい。ガチの研究者とか呼んで解説してもらったら楽しそう、まあでもそれってゲームさんぽか

[kukky]

時代劇は時代考証を頑張らずに、ナーロッパ的に髪型とか衣装とかチャンバラをファンタジーに寄せてたら廃れず次代に繋がってたと思う。新感線がわりとそんな感じなんだけどなあ。

[cinq_na]

俺TUE系も剣客商売にルーツがあるし、そもそも江戸時代でさえ同様の物語が流行してたとか。 id: ka-ka_xyz なろう系のメイン購入層は4-50代だそうで…

[akinonika]

そういう世代における共通認識を外してもなお面白いと思えるものが「名作」なのだろう

[takanagi1225]

発砲警察強すぎるやろ...

[Shiori115]

そのうち「架空の昭和」とかも出てきそう、というか一部では出てきてるのかな。

[kkobayashi]

さすがに何周目この話

[oreuji]

ギャグで新幹線や自動車映してたのにネットの現代で放送事故扱いされる新春仕事人スペシャル 必殺忠臣蔵の話か？