社会学者の牟田和恵氏、LGBTとラノベ表紙を殺人と入れ替えて青識亜論に噛みつくも炎上

青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe いつもいつも言っていますが、嫌悪し、またそれを言うことそのものは、私はそれ自体不当ではないと考えます。 実際、ライトノベルの表紙はキモい - Togetter togetter.com/li/1266018 @togetter_jpさんから 2018-09-14 22:07:36 青識亜論（せいしき・あろん）💉💉 @BlauerSeelowe ただ重要なことは、「LGBT（の欲望を表した表象）は気持ち悪いと思う」というような言明に置き換えたときにも、同じように「嫌悪とその表明それ自体は罪ではない」と述べられなければならない、と思います。 2018-09-14 22:08:41

[whkr]

こういう「殺人という強い言葉に例えれば相手はビビって自説を引っ込めるだろう」というコケ脅しとして比喩を使う人間が、冷静な議論を妨害している。

[ChieOsanai]

青識氏が別の人間との議論でおかしなことを言ったとしても、この牟田氏のツイートが正しいことにはならないでしょ。なにそのエクストリーム擁護。

[gorori3]

小宮氏と青識の議論(？)はホッテントリ入りせずこちらがするの、わかりやすい/青識は2ch的、twitter的議論ではほぼ無敵。不誠実の極みとは彼のことを言う。

[Mu_KuP]

社会学者、ってのは「(自分の考えるように)社会のモラールを牽引する」思考に陥りやすい職業なんかねぇ。この辺、哲学者のほうがまだ現実を見てる気がするな。

[quick_past]

こういう図式に持ち込みたくて、こういう活動してるんだから、青の論法にのっかっちゃいかんのよ。

[nost0nost]

元発言は「LGBTを気持ち悪いと思う心」と「ラノベ表紙は気持ち悪いと思う心」の話をしてるんだが人と物を同列に扱っているように見える馬鹿がブコメにも居るみたいでビックリした…頭大丈夫か？

[sds-page]

「LGBTに対する魂の殺人はやっちゃいけないがオタクに対する魂の殺人はいくらでもやっていい」っていう無意識の差別意識がこういう例えになって表れたのか

[Shin-Fedor]

「小宮との議論では青識が論破されてるし青識の主張は全て無効なんだよね」と仄めかすのではなく、その小宮氏との議論というのをトゥギャってブクマでリンクを貼るなどすれば検証可能性が上がり価値があると思うが。

[oka_mailer]

ラノベの表紙とLGBTが入れ替え可能とする根拠はどこに書いてありますか。"「嫌悪とその表明それ自体は罪ではない」"が根拠なら殺人も入れ替え可能ですが、という話でしょ。

[shoot_c_na]

ホント、追い詰められてパニクって言葉選んでる余裕なくしてんな～

[Cujo]

こういうかたなのか。。。。。。

[kana0355]

社会学者にはまともな人いないの……．

[frothmouth]

牟田和恵

[yuimoke]

これ、ラノベ表紙と殺人はおかしい、LGBTと殺人表現はおかしくない、のになんでその二つを同列にしてる！？って考えてる可能性ないかな…。そうであっても論理はガチャガチャだしヤバいんだけどさ。

[paravola]

（ハンガリーの大学は学問とは言えないと大学から追い出したそうで）本当に少し心配になるレベル

[Outfielder]

牟田先生といえば、科研費を政治活動に流用した疑惑とか言われてた人か・・・

[hazardprofile]

「殺人の自由が存在しない」というのは正しいのかな

[kokoro__chan]

籠原スナヲといい、青識亜論といい、みんな2次元アイコン系論客好きだなあ。

[timetrain]

フェミニズムに傾倒した人がその界隈に十年いて正気を保つのって難しいのかな

[Helfard]

不適切な例えを持ち出すような人は他人と議論なんかしてはいけないよ。

[sumomo-kun]

LGBTは当事者の生そのものであり、誰かに認められたりする対象ではない。なので青識氏の最初の例が不適切で、牟田女史はそれを指摘するために例を出して比較させたんだけど、ぶっとびすぎてて伝わらなかったのかな？

[barbarkun]

ラノベ表紙の件で、LGBTと障害者を例えにするツイートかなり目にしたけど一当事者としては不快。都合よく持ち出さないでくれ。表紙にケチつける社会なら障害者は殺されるって何様だよ

[kote2kote2]

何度でもいう

[lazy-planet]

青さんはいつも本質とはズレたところで戦ってる印象。何がしたいのかよくわからない。

[hiruneya]

まあなんていうか、どっちを見ても気分悪いし気が重たくなる話でしかない／元の例え話からして失敗してるように見えるが、そこを突っ込んでも意味のない相手だしねえ

[hiroharu-minami]

牟田先生がおかしな事を言っていると思うが、最初の例に挙げられたLGBTクラスタが青識氏に抱いた嫌悪も良くわかるのだよなあ。

[azusanakao081]

重要度等が遥かに違うシチュエーションで例えてくるの要らないよな

[zn0621]

殺人とかいう次元が違う妙なたとえ話持ってきてしまった時点で変は変なので、素直に言いなおせばいいじゃないかと思う。/小宮・青識論争ってこれかな？それはそれで議論すればいんじゃない？https://togetter.com/li/1265627

[Dragoonriders]

青識なんか捨て置けばいいのに。謎の例えをする学者もしょうがない。140字で理解してもらえると思うのがそもそも間違いだし、あの例えで理解されると思ってるのは言葉が足りないとしか思えない。

[by-king]

｢最善の相｣ってよくわからんけど、最大限相手の発言を悪意が含まないように解釈するってことでいいのかな？なら『論理力無い人が勢いで強い言葉言ったが引っ込みがつかなくなった』が最善の相やな

[take1117]

変な例え話をする人間はヤバイ

[natu3kan]

適切な入れ替えなら「殺人」って行為でなく「殺したいと思う」思想よな。宗教や思想は別の思想から見たら不快な表現になりうる。イスラム教での豚食、日本で少数民族の成人の証の刺青を不快と感じる人がいるように

[htnma108]

比喩は危険。難しい。安易に使うな。

[hofdamaan]

まとめたけど、逆にエコーチェンバーだと露見したことになったの図、って最近多いよね。

[hahiho]

雑な共感で人間関係作って生きてる論理思考苦手そうな人が青の人や借金玉のことを蛇蝎のごとく忌み嫌う現象、何度見ても含み笑いが漏れてしまうｗ

[shinichikudoh]

「LGBT＝ラノベの表紙＝殺人」まあセクシャルマイノリティ繋がりにはなりうる。二次コンとネクロフィリア。

[mutinomuti]

なんか自爆感がすごい(´･_･`)表現の自由とその許容の問題の範疇に抑えるべきで、別の何かを持ってきて一般化しようとする態度と見ていいのか単なるうっかりさんなのか

[piripenko]

LGBTとラノベ表紙が並ぶのがおかしいと指摘するにも言い方が／気になる人用小宮氏と青識氏のやりとり→ https://togetter.com/li/1266400 小宮氏側のまとめ的な https://twitter.com/frroots/status/1041011779940188160?s=21

[RondonZoo]

“等価の命題、だなんて言ってませんよ。”じゃあ別の話ですよねってだけで。ラノベ表紙とLGBTも別の話だけど。