研究を窒息させている日本の大企業

shinshinohara @ShinShinohara 一部上場企業の研究施設を案内されたとき。アドバイスを求められ「１００℃近くで一晩反応させたらいいですよ」と伝えたら、「それはできません」との答え。え？ここ、研究所でしょ？ 「定時になるとブレーカーごと電源を落としてしまうので、一晩中電源を入れるような実験はできないんです」 2020-01-07 18:38:46 shinshinohara @ShinShinohara いや、化学反応では高温で長時間反応させるなんてことはよくある話でしょ。 「職員がいない間に火災が起きてはいけないので、そうした実験はできないんです」 2020-01-07 18:39:01 shinshinohara @ShinShinohara えー・・・でもまあ、化学製品を作る企業だから、きっと燃えやすい有機溶媒とかが多くて、火災にとても慎重なんだな。うん、仕方な

[hirorinya]

ほんまかいな。セルフまとめだし、眉毛に唾をつけながら読んだ

[one-cozy13]

何で嘘扱いなの？全部、大企業あるあるなんだけど。特に工場併設の研究所で古い会社はこの傾向/追記：工場併設の研究所は安全基準が工場の基準になってたり。工場では日常的に死傷してるから仕方ないと思っている

[kotetsu306]

「大学でも同じだ！」ってリプがたくさんあるので、大企業だけの問題でも無さそう

[north_god]

だいたい本当に現場の安全を心配して考えたものじゃないもんね

[locust0138]

研究と労働基準法って全く合わないよ。アフリカのジャングルでゴリラの観察を専門とする研究者がいる。京大の総長とか。「1日8時間しか観察しない」「危険なことはしない」なんて言い出したら研究にならない。

[Silica]

自分の机でカッターで素材切るのはフォークリフトで電球取り替えまで地続きなのだろうか

[mohno]

当然、「労災が起きると雇用責任を問われるから」だよね。 https://www.check-roudou.mhlw.go.jp/law/rousai_zigyonushi.html 対策を取らなければ刑事責任を問われるかもしれないわけで。アメリカなら仲裁条項があるかもしれないけど。

[nt46]

はあ？研究成果なんぞより労働者の安全と人権に由来するコンプライアンスのほうが重要にきまってんじゃん。ブラック思考かな？闇研究や自飲実験を奨励すんのかよ。

[limner]

こうやって他者をバカにする態度は、どうやら賛同者を募りたいんだろうけど逆効果だわ。教えてやってる感満載で他者の物品や制度の不備をあげつらったところで、優位に立てるわけないのにねえ

[pandaman47]

カッター使えないは本当にあった。怪我すればゼロ災記録が止まるから。現場は本当にアホかと思ってるけど管理職にとって労災は重要な指標だから保身のためこうなる。

[filinion]

ソ連の科学が西側に後れを取ったのは、海外の研究雑誌を取り寄せるには許可が必要（西側の思想汚染を避けるため）、コピー機を使用するには許可が必要（地下出版防止のため）…といった状況が一因だったというが…。

[yumu19]

東芝の研究所でもカッター禁止でした。

[itarumurayama]

労働基準法という観点だと、中学受験とか大学受験の勉学時間は「8時間労働規制違反」。その延長線にある「研究行為」も、労働基準法とか労働災害対策とは全く相性は悪い

[gamecome]

こういう話が出て来るたび、「実は日本ってめちゃくちゃ伸び代があるのでは？」って思うんだよな

[qpci32siekqd]

カイコーンとか、セーフティカッターとか、従来のカッターとは違って安全考慮したカッターが出てるけど、ニュースで話題にならないから規則がそのままになる

[ll_kaede_ll]

そんなんだから…って思うだけにしておきます…

[hajimechan0323]

主語が大きすぎる。一部の大企業ではありそうだが、多くかはわからない。研究所って他の部門と違って治外法権認められてるとこもある。

[kei_1010]

こういう会社を全て列挙してるサイトがあったら、めちゃくちゃ株投資で参考になるのに。

[Baybridge]

セルフまとめはわるいぶんめい

[zubtz5grhc]

大企業ならば多様な職種があるだろうに、それを一律のルールで統制しようとするから歪みが出るのでは。

[kasasagi96]

有機合成やってたけどovernight・加熱・見張りなしの3条件揃ったのは大学でも禁止だったしインターン先も三交代で見張りor警備員へ要連絡だったなあ　カッターとかは知らないけど…

[sun330]

カッターのくだり。うちは申請書なくてよかった（部屋はないが切る場所指定はある んで）と思ってしまった…

[reideor]

うちも最近カッター禁止令出たよ

[cunlingusmaster]

セルフは読むだけ無駄

[takeishi]

うわさに聞くCIAのサボタージュマニュアルのような物の（内容は検索ですぐ出てきます）実行を疑ってしまう

[camellow]

自分が知ってる大企業（メーカー）数社は少なくともこんな感じではないなあ。マジでカッターに稟議必要な会社とかあるの？

[mon_tes_q]

具体的な社名を挙げなよ

[PerolineLuv]

だいぶ前だけどSIerの仕事で客先常駐開発の際、セキュリティを理由にインターネットに接続させてもらえない客がいた。ネット接続するには接続期間を明記して事前申請。古い参考書だけは充実してたけど。

[thaim]

悲しいけどあるある．長時間掛かるバッチジョブを実行したくてもPC(サーバ含む)の電源がブレーカーごと落とされるから実行できない，とかでかなり詰んでた．機械学習系がもっと辛そうだった．

[maangie]

あー。IBMの、電球の、例のジョークと一緒ってコトか。なるほどなー。

[NEXTAltair]

ョークだと思ってみてたがどうやら本気らしい

[rgfx]

「船は港から出なければ沈まない」とは言うものの。／やっぱ「研究部門だけ別会社にしておいて出資」という程度には切り離さないとコンプラや文化諸々まで全部地続きとういのはきついところも出てくるで。

[sagami3]

研究者には危険手当を支払いして、怪我や事故には保険を掛けていただいて、どんどんPCDAを回さなきゃ、もう中国の物量にあっという間に置いてかれているんだゲド？

[zgmf-x20a]

そうした面はあるとは思うけど、煽りのように思えるなあ…

[mutinomuti]

“定時になるとブレーカーごと電源を落としてしまう”知ってる電機の会社はそうだったな(´･_･`)今の化学の会社は2交代とか残業早出でたいおうするかな。でもまずは理論と事前検証だけど

[gabari]

カッターと昼夜運転は別の話…ほんとに必要な部署ならスタンプ一個でできるようになってると思うが

[sasagin]

24時間人つければいいじゃん

[xorzx]

自分の会社でも現場でのカッター禁止はやったので笑えない。工務と研究は業務上必要で通した。

[adramine]

製造ラインと研究はちゃうぞ。

[tinsep19]

ハサミ、カッターは流石に草と思ったけどテロ対策ってコメ見るとそういうとこもあるかもと思った。工具置いてある作業部屋と入退室時のボディチェックは酷く負担にならない程度にあってもよいかも