宮台真司さんのトリチウム生物濃縮デマにガチ化学研究者さんが反論・解説

神崎星辰 @chiee007 たぶんメチル水銀とかとのアナロジーで考えておられて悪意はないのだろうが、生物濃縮という現象に対する浅い理解含めて、ちょっと世間的にデマとなっては危ないので専門的見地から下記スレッドにコメントします。 twitter.com/miyadai/status… 2023-09-03 16:12:01 宮台真司 @miyadai 貴殿は有機結合トリチウムを見逃している。生体内でトリチウム水のままなら短時間(４日以内)で代謝されて生体濃縮の機会がないが、それを構成するトリチウム原子が有機物(蛋白や脂肪や核酸)と結合すると生体内に長く留まる間に（大部分は生物半減期40日で一部は1年）捕食されて生体濃縮されうる。 有機結合化のメカニズムは水素置換。植物の光合成過程や動物の消化過程で、有機物内の水素原子が他の水素原子に置換されるので、トリチウム原子にも置換される。このメカニズ

[syamatsumi]

なるほどなぁ。だから生物濃縮されやすい物質は浄化が可能なわけだ。てか、現代の科学技術で収拾できない物質を生体濃縮できたら、それはそれで凄いことだよね……

[Sephy]

放射能アレルギー起こしてる人達は生理的嫌悪感から騒いでるから「キモいおっさんと同じ空間に居るのなんて耐えられない！」と言って憚らない人に「このおっさんは無害だから大丈夫だよ」って説いても無駄なのと同じ

[kotaponx]

宮台氏の主張にはまったく賛同できないけど、そもそも氏に求められている立ち位置が違うんじゃないかな。(誤った)科学的根拠とかじゃなくて、そこに至るヒトや社会の畏れやムーブメントについて論ずるべきであって

[gsggyhig]

トリチウム気にするより普段の生活ちゃんとしろ、は御尤すぎて草

[gui1]

(´・ω・｀)　https://twitter.com/chiee007/status/1698332019506422019

[fishma]

"バナナを一本食べると20ベクレルで、体内全てのトリチウムの2倍量入ってきます。つまりトリチウム検出限界以下の福島の魚なんかよりバナナはたくさん放射能が入ってますが、皆さん気にして生きてきたでしょうか"

[mutinomuti]

“Hを取り込む反応は大抵酸性度の高いOHやNHなど活性プロトン基で起こります。これは外部のHと常に交換(平衡)してるので、周りが99%Hなのであっという間に交換されます”化学専門だと常識なので中々見ない説明。いい。

[ultrabox]

うるせぇ！（激怒）＞悩みを相談できるパートナーを見つけてください。

[morimarii]

「毒性は毒性と濃度の掛け算」まずこの共通認識をベースに議論したい

[toratsugumi]

一瞬「放射性物質のカリウム40は体内に4000ベクレル(2.5g)」で驚愕したが、ご自身で訂正入れてるのでまとめにも追記すべき(https://twitter.com/chiee007/status/1698671857610989718）。化学教養半径外なのになぜ反応できた俺？ｴﾗｲぞw

[hatest]

トリチウムこわい、トリチウムこわい。特に生物濃縮されてそうなマグロの切り身がこわい。あと、ワサビとしょうゆも付けるともっとこわい。最後に一杯お茶がこわい

[tyatya_moon]

こんだけ説明しても大学教授が一向に納得出来ないorしないっていうのは本当に悲しいレベル。一応人に教えるレベルの方がこれだと。わかってなくてごめんなさいっていうのが言えない人たちなんだろうけど。

[mekurayanagi]

マル激に呼んで話聞けばいいのに。

[nekoluna]

別にそんな雑魚を相手にしなくてもたくさん敵は居るやで　https://foejapan.org/issue/20230801/13668/

[kuzumaji]

氏は科学的立場の話じゃなくて、かなり根深いところでテックに依存する人間の愚かしさみたいなのを軸にしているので多分一生噛み合わない気がする。

[masa8aurum]

“生物濃縮は分子やイオンの生化学的性質に強く依存する” 。どの物質でも起こるわけではない

[brain-owner]

逆に言うと「社会学者は全ての事案で無知のまま喚いている」証拠なんじゃね？むしろ「無知丸出しでもお気持ちで出来るのが社会学」そう考える方が合理的

[ShimoritaKazuyo]

この話題全く興味ない。無意味だから。こんなのかまってる暇あればゼルダやる。未だクリアしてないんだよ。

[fwb603]

放射脳って、トンデモやデマが濃集しているよね

[sakazaki_dc]

実は原発事故以来、放射性物質入りの汚染水（地下水）とかは海に流れ続けているという事実を考えると、そもそも汚染水を流すとか流さないの議論は無意味かもしれないw 忘れてはいけないw

[h5dhn9k]

そもそも、[化合物や単体]と、中性子の数が違う[放射性同位体]ではスケールが別物なのよね。雨粒と川の違いというか……。生物が濃縮し易い化学物質に放射性があると厄介なのであって。逆は稀。

[mamotena]

本人には伝わらないだろうが、無学な小市民には伝わっています。ありがとう

[virustrick]

次はきっと、放射能汚染により魚ががんになって、それを食べたらがんになる、みたいなことを言いそう。

[u_1roh]

勉強になった

[arvante]

id:Arturo_Ui "海中へ大量・長期に放出する場合も同様か？は不明ですよね。何しろ世界初なので" 量も期間も大気圏内核実験での放出のほうが上だぞ。世界初か否かはオッペンハイマー観ればわかるから公開されたら観てこい

[lli]

“悩みを相談できるパートナーを見つけてください。 トリチウムはそれより人生に重要ではありません。” もう少し手心というか

[nasuhiko]

挙げられてる水俣病の際にも、企業保護を優先して政府自民党はもとより科学者さえ排水は安全だと虚偽の主張していたわけで。国民の生命より企業利益を優先した前科がこの度の不審を招いていようことは想像に難くない

[KoshianX]

トリチウム化DDTってのがわからんが、まあ自然には出来ないような極端な濃度でなければ濃縮が生まれるのは確率にないと言えるってことか。

[hgaragght]

このガチな方に感謝。素晴らしい。

[yowie]

宮台氏が結果としてデマを拡散しているのは問題だと思うが、バナナよりわずかな量の放射能汚染であっても、人の手でわざわざ引き起こしても良いのかという問題意識（価値観の差異）はあっていいのでは。

[maketexlsr]

“基本的に環境に放出された物質はエントロピー増大の法則に従って拡散するのが普通と言えます。濃縮されるのはそれに抗う仕掛けがあるのです”

[doko]

これだけ説明を受けるともはやトリチウムは主戦場じゃない気がするんだよね。他の蓄積するとされた放射性物質についての影響とその程度の方が気になる

[cu39]

誰かがプールで尿をして黙ってて周囲も気づかなければ気にしないけど、「したよ」って言われたら嫌だよね、という話だと思ってる。

[www6]

陰謀論者かネトウヨさんしかトリチウムの話してないんだよね・・・

[ysync]

「生物の恒常性は思っている以上に堅牢です。」これな／なんだか有機結合Tの話を出してくる奴がいるけど、それは当然Hとも交換されるわけで、量が少ないTが濃縮したりはしないわな。

[altar]

水素とトリチウムの化学的な差異自体はごくわずかにあって、例えば分子量の差でわずかに気化しづらく、コスト無視で無限に蒸留すれば濃縮できるはず。絶対にできないかのような言い方をする人が多いのは気になってた

[nekokone1999]

生物の恒常性は思っている以上に堅牢です。生物はある程度の毒物(酸素含む)、放射性物質などとの共存を前提にできています。　アルコールや薬を服用しても時間がたてば効果が切れるように。濃度の程度が大事。

[naoto_moroboshi]

問題が風評被害しかなくて、被害もたらす人は理屈じゃないから、理屈で大丈夫です問題ないですって言っても効かないだけなんだよな……。「私の気分が悪い」以上のことないんだもん。どうにもできない。

[natu3kan]

専門家が専門外の事は理解できなかったり、思想が理解を阻んだりすることはあるんだろうな。キューリー夫人ですら死ぬまで被爆による健康被害を認めなかったし。エチル水銀ならメチル水銀の10倍近い速さで排出される

[augsUK]

宮台氏の自然科学に対する態度はとても大学研究者とは思えないものだけど、あのエビデンス無視で思い込みを拡散する態度からすると社会科学ならまともだと信じるのも難しいのよね。