江戸時代に武士と口論になった町人が渡された脇差を持ち逃げし「侍に勝った」と吹聴したら一家全員惨殺された話…他人の名誉を傷つける危険性

チー @cheetaro3 江戸時代でも、武士と口論になった町人が武士の脇差奪って「相手がビビって『これで許してくれ』って差し出してきた」と言いふらしてたら、後日相手に乗り込まれて一家全員斬殺された事件があったそうな。名誉傷つけると最後はそうなるんよね 2024-05-12 09:30:10 リンク StartHome 時代劇の常識を覆す！仇討ち・無礼討ちの厳格なルール 江戸時代は現代とは命の重さが異なっていたこともあり、仇討ちや無礼討ちといった行為も合法的に行われていました。 これらは時代劇でもよく取り上げられており、中には「忠臣蔵」のようにこれが主軸となっているものさえありますが、実際の仇討ち

[shiraishigento]

＞武士は自身の名誉を守るために仇討ちや無礼討ちをすることを強いられており、武士にとって復讐は権利ではなく義務　 　「義務」ならせざるを得ないし、これをしないと一生つきまとう「恥」になるんだろうな、と。

[hobbiel55]

Wikipediaによると耐え難い無礼を受けたら斬っても処罰されないと江戸幕府の法律である「公事方御定書」に明記されているそうだから、これも法律に基づいた行動と言える。

[timetrain]

バンデットのあの一コマは表情とセリフとの雄弁さで、中世に対する認識を一気にクリアにして頂いた気がする

[steel_eel]

名誉が傷付くとか舐められるとか、単に心情的なレベルではなく端的に言って「人権を失う」なので、それは殺し合いにもなるんだよな。今でもそういう世界はある。

[kazoo_keeper2]

「名誉」といっても、現代の個人の基本的人権に基づくのと、封建社会で支配者階級の権威を守るための名誉とは本質的に違うと思う

[laranjeiras]

イスラム圏を旅行すると今もこれを強く感じる。礼儀正しく誇り高いが名誉を傷つけると怖く、サムライだなぁと思った。

[htnmiki]

名誉ではなく身分・階級の話ではないのか。武士が町人の名誉を傷つけてもこうはならんのだろ。

[wosamu]

戦国時代と江戸時代はだいぶ違うと聞いたことがある。これは江戸時代なんで手続き踏んでやらないと武士の側がセプクだったはず。

[yojik]

全米ライフル協会「皆が銃を持つことによる緊張感によってお互いの名誉が守られる社会になる」

[EoH-GS]

そんなことで殺されるなんて、町人たちはさぞ悔しかっただろうなぁ

[frkw2004]

今でもアジア諸国とかでは人前で叱責すると恨みを買って危ない、とか聞くもんな。

[kakaku01]

武家社会の権力基盤は暴力なので、権威を軽んじられたのに武力行使ができないというのはあってはならない。現代でも日本政府の統治の外にある反社組織なんかは同じ論理で動くよね。

[Wafer]

室町時代は”おとな”全員「なめられたら殺す」だったのが江戸時代は武士に狭まったので平和になり申した。なお、無礼討ちの失敗は末代までの恥。人の一生だけではすみ申さぬ

[mozukuyummy]

その「舐められたら殺す」が健在の国や地域は今でも沢山あるわけで、江戸時代はたった300年弱でよくあれだけ平和な世を作ったものだよな(徳川綱吉の再評価にも)

[quick_past]

メンツしか気にしてない癖に、お粗末な政治ばっかやってる連中、我が国に50年間巣くってるんですが。しかもその支持者がまた声がでかくて、イキった連中ばかり

[outalaw]

現代でもそう　オッペンハイマーはそういう話（政治的にぶっ殺された）

[HiiragiJP]

名誉回復も自力救済なのが近代以前って感じがする

[shenlong]

これを知ってると神崎の詫び証文の凄さがわかる

[ashigaru]

なんか正当っぽい理由が書いてあるが本当の事なんか？

[settu-jp]

これは相手が町人ではなく武士同士でも起きる話、酒席で上司に恥をかかされ斬殺しても罪を問われない場合も（多くは自分から浪人するが）、町人を切って切腹した武士もいる。松の廊下の浅野内匠頭は証拠手続きを無視

[ya--mada]

まぁ現代でもそうなんだよな。法をねじ曲げた解釈をしたり、特別法を作ってまで、ぶっ潰すからなあ

[minamihiroharu]

仇討ちの大変さについては吉村昭の「敵討」が大変に面白く読めて、大変さもよくわかる。（二話あるが、どちらも実際にあった仇討ちに題材を取ったもの）

[aox]

バカで恐ろしい時代ですね

[rub73]

「恥」のために斬り殺される奥さんの人生や生まれたばかりの赤子の悲惨さ、将来を奪われた10代の子どもの話は無いんですか？

[enemyoffreedom]

仇討ちや無礼討ちの形でまだまだ自力救済が残っていたのだなと。そういう意味で江戸時代は近代とは言い難い（というか明治初期にもまだ残ってたらしいが）

[Aion_0913]

古式ゆかしいわかりやすい「パワハラ」殺人でDV男とかストーカー男とかの今でもいる脳味噌沸いた奴を身分制のせいで処分できなかった歴史の一例。メンツだなんだ言い訳するけど暴力気狂いが一番悪いのよ

[preciar]

上位コメ、名誉は支配階級に限らない。舐められて放置すると誰でも権威を失い殺される

[kamezo]

「主家の不名誉となる事態は避けねばならない」という大義名分があり、それは庶民も理解できたから、という側面もあったりせんのかな。理不尽な無礼打ちは、陰口叩かれたりしただろうし。

[tsubasanano]

“武士は侮辱を受けた場合はちゃんと届け出をしたらそういう無礼討ちが認められてました 逃げられると切腹だったので確実に殺す必要ありましたからね”

[takeishi]

サムライジャパン

[khtokage]

国や地域や時代によっては復讐は義務だったりしますもんね　親を殺されたら復讐しないと家が継げないとか

[iasna]

町民が農民だったのか商人だったのかは知らないけど、あの時代で格下に舐められたら終わりっしょ そりゃ惨殺するわな

[Kouboku]

ブラック企業で、出勤強制されて親の死に目に会えなかったとか葬式出れなかったみたいな話をたまに聞くけど。そういうことを命令する奴は殺されてしょうがないと思うし、殺すべきだと思う。人の尊厳を軽視しすぎ。

[tasknow]

まるで動物！！

[nakakzs]

触れられているけど、無条件に切り捨てられるわけではなくて、理由があるということで手続き経てるのだよな。

[muramurax]

本人がどう思っていようと藩や家のメンツって話になるからね。

[Shin-Fedor]

他人の名誉っていうけど、逆に町人が武士に馬鹿にされても武士はノーリスクだろう。ヤクザの面子を潰したら命に関わるが、ヤクザに面子を潰されても普通は泣き寝入りするので、「他人の」は雑すぎる主語だと思うわ。

[hobbling]

権威主義社会では権威の毀損は死をもって贖われる