トルコ大統領「イスラエルはファシズム国家」、独首相「ばかげている」

ドイツのオラフ・ショルツ首相（左）とトルコのレジェプ・タイップ・エルドアン大統領（2023年11月10日作成）。(c)INA FASSBENDER and Adem ALTAN / AFP 【11月15日 AFP】ドイツのオラフ・ショルツ（Olaf Scholz）首相は14日、トルコのレジェプ・タイップ・エルドアン（Recep Tayyip Erdogan）大統領がイスラエルをファシズム国家だと批判したことを「ばかげている」と一蹴した。 エルドアン氏は10日、イスラエルの「正当性」は「自らのファシズムによって疑問視されている」と主張した。 この発言について記者会見で質問されたショルツ氏は、イスラエルは「民主主義国」であり、「人権と国際法に縛られ、それらに従って行動する国でもある。したがって、イスラエルに対する非難はばかげている」と述べた。 エルドアン氏は3年ぶりのベルリン訪問を控えており、

[mix-in]

過去の過ちからドイツがイスラエルを批判できないの、抜け出せない過ちの連鎖な感じがしてきついな。

[laislanopira]

ファシズム国家は言いすぎだと思うけど、アパルトヘイト国家だなあとは思う。民族を問わず保証されていた人権や民主主義がどんどんユダヤ系国民限定になりつつあるのもかつての南アフリカに近づいている

[t-tanaka]

ファシズムは，一般的に支配者が独裁的な地位を維持するために自国民に不当な規制や弾圧をおこなうことをいうので，たしかにイスラエルはファシズム国家ではない。イスラエルのやっていることはジェノサイドだが。

[red_kawa5373]

子供も含む一般市民、そして国連職員すら巻き添えに攻撃する国が「「人権と国際法に縛られ、それらに従って行動する国」と言えるなら、ナチス・ドイツだって民主主義国家と呼ぶべきだな。

[ko2inte8cu]

NHKの夜7時のニュースで、シファ病院の新生児がずらっと並べられた写真が放映された時、アナウンサーですらドン引きしていた。報復とはいえ、やり口が残酷すぎるのよ。

[mventura]

ユダヤ人弾圧した過去からユダヤ人批判ができず、シオニストのジェノサイドまでも批判できないのは理解が難しいけど、単にシオニスト富豪に物申せない世界になってるだけでは感もなくは無い。

[nP8Fhx3T]

ネタヤニフ政権は議会が最高裁の判決をひっくり返せる法案出そうとしたりで実際に全体主義的な動きを見せてるしね

[differential]

ネタニヤフか極右なのが大きいと思うんだよな。まあ誰がネタニヤフを選んだか、という面は当然あるわけだが。

[bikeshed]

定義上は大日本帝国もファシズム国家ではないからね。なので天皇制ファシズム（ただしファシズムではない）や日本型ファシズム（略）と命名していた。だからイスラエル型ファシズム（略）があってもおかしくはない。

[minamihiroharu]

イスラエルは形式上非の打ち所のない民主主義国家であることは間違いない。　だがその民主主義の下でパレスチナ人に対する冷酷残虐な振る舞いが全て肯定され、強力に推進されている事実が絶望的なのよな。

[t-murachi]

「人権と国際法に縛られ、それらに従って行動する国」だとしたらその縛りには西側諸国の歪んだ価値観に色濃く染められているのだと思う。

[songe]

このジェノサイドが民意なのかファシズムなのかといえばファシズムであったほうがマシなんだよな。

[jnkfkt]

戦後ドイツが取り組んできたホロコーストへの反省を反ユダヤ主義撲滅にとどめず、人種差別前半の根絶にまで広げでいれば、こんな愚かな自縄自縛に陥ることはなかったろうに

[kgkaaz]

ファシズムだったら独裁者を倒せばいいだけなのでまだマシ。問題はより根深くてジェノサイドはイスラエル国民の民意ではないか。そうなるともはやナチズム国家・国民と言っていい

[Kouboku]

まあトルコも、それほど人の事を言えるのかどうか問題あるけど

[gwmp0000]

"10日エルドアン トルコ大統領は イスラエル「正当性」は「自らのファシズムによって疑問視されている」と 14日 記者会見 ショルツ独首相は イスラエルは「民主主義国」「人権と国際法に縛られ 非難はばかげている」

[magnitude99]

元イスラエル情報機関トップ　アヤロン氏『彼らはイスラエルによる占領を阻止するために戦っているのです　もし私たちが彼らに「夢」を与えなければ、ハマスは何度も何度も生まれ』→https://www.youtube.com/watch?v=Bw1a9VOMjGU

[moandsa]

ポツポツ批判は出るが制裁はしない。イスラム各組織もミサイルを打つが本気で参戦しない。デモは行われるが、どの国の首領も動かない。毎日報道されてるガザ地区の子供が病院の患者が全員死ぬのを皆で待ってるのか。

[jkob]

少なくともネタニヤフはまごうと事なきファシスト

[WolfgangMittwoch]

これはエルドアン氏が、イスラム教の推進と共にトルコを牽引している政治家であることも、あわせて考慮しなくてはならない。

[daishi_n]

まあ、ドイツはナチスの手前、ヘタなことが言えんからね。とはいえファシズムでなくても人道的な問題については提示できるよね

[blueboy]

きみたちはイスラエルを支持するドイツを批判するが、情けないね。イスラエルを支持はしないが、イスラエルを批判できずに口をつぐんでいる日本政府を批判するべきだ。票を持つのは日本なのだから、日本を批判しろ。

[hofdamaan]

基本的には「国家」じゃなくて行為の問題だと思うので、エルドアンもしょーもないこと言ってるが、ショルツは現イスラエル政権と軍の行為こそを、人権の点からどうなのか言及して欲しいですね

[exshouqosa]

“ ショルツ氏は、イスラエルは「民主主義国」” ヒトラーだって民主主義で選ばれた男だろうに忘れたんかな。

[Shin-Fedor]

イスラエルが人権と国際法を踏み躙っている事について、先進的なはずの西側諸国が全て不問にしている。そりゃ新興国は「西側の言う人権とか国際法なんて全部ウソじゃん」と白けるよな。西側諸国は建前すら失う。

[ponkotsupon]

「天皇制ファシズム」がファシズムの一形態かはともかく、それが蔓延してた1930年代大日本帝国に似たダメさは最近のイスラエルからは感じる。入植地の維持に固執して政策が硬直化していく所は特に。

[obsv]

イスラエルの行為はアパルトヘイトでありジェノサイドだろう。にも関わらず、「人権尊重」を掲げるドイツが徹底的に庇い続けるのをみると、ドイツの「反省」の薄っぺらさを感じる。極端から極端しか無いのか？

[typographicalerror]

ドイツ、ユダヤ人以外が同じ感じになったときどうすんのかな…と思っている / ショルツが左派なの、なんとなく日本の左派がしがらみでおかしくなったりするのと近い気が勝手にしている

[paravola]

（あれでいちおう「嘘の帝国」の扇の要なので）「人権と国際法に縛られ、それらに従って行動する国」／イスラエルはエチオピア移民のユダヤ教徒に予防接種と称して避妊を強制していた ＞id:entry:4671777687146983330

[takoswka]

北朝鮮や中国を批判する際に民主主義という言葉を濫用するから誤解している人も多いが別に民主主義は正義でも理想政体でもない。ナチス政権も選挙で選ばれたし、ネタニヤフが次のヒトレルになってもおかしくない。

[getcha]

コメ見て「ユダヤ人国家法」を知ったが、中々にアタオカな人種差別意識まるだしの右翼思想を体現した法律だった。

[crimsonstarroad]

完全に機能する民主主義が、ガザ虐殺を行ないそれを正当化するとしたら、民主主義とはいったいなんなのか？と言う疑問を持つ必要が出てきそう。

[timetrain]

近年のネタニヤフの動きは控えめに言ってファシズムの同類ではあるが、狂信的シオニストのような邪教集団というのはファシズムに含めていいのか悩む

[Balmaufula]

ドイツくんはロシアにエネルギー握られて子犬になってたしイスラエルにも子犬になる。弱すぎだろこのカス国家

[satomi_hanten]

独裁者に言われてもなぁ。

[SndOp]

オスマントルコを欧州連合が切り取った結果でもあるしな。

[richest21]

ドイツ君は普段は頼りになったり信頼できるところもあるんだけどイスラエルが絡むと途端に機能不全を起こしちゃうからなぁ

[fatpapa]

『イスラエルは「民主主義国」であり、「人権と国際法に縛られ、それらに従って行動する国でもある」』？国連決議違反を繰り返しアラブ人を人と思わないのが？ファシズムより極右民族主義のネオナチやろ

[cider_kondo]

箇条書きマジック的で嫌なのだが、ウンベルト・エーコの挙げるファシズムの特徴 https://w.wiki/89w4 がネタニヤフ政権によく合致することは認めざるを得ない(イスラエルの半分は9(永久戦争)で出来てるのも認めざるを得ない