町山智浩 on Twitter: "オタク対サブカルという本来はなかった対立項を無理やりデッチ上げたのはまったくロック的感性のないオタクアミーゴスの連中ですよ。@ugtk"

オタク対サブカルという本来はなかった対立項を無理やりデッチ上げたのはまったくロック的感性のないオタクアミーゴスの連中ですよ。@ugtk

[Ta-nishi]

オタクvsサブカルは90年代のオタク差別時代に10代だったサブカルが差別を恐れてオタクを切り離そうとした話。当時すでに大人だった世代には実感なくて当然だし語って欲しくない http://ta-nishi.hatenablog.com/entry/2014/11/26/182651

[locust0138]

オタクアミーゴスの3人（岡田斗司夫、唐沢俊一、眠田直）にそれほど影響力があったとは思えないが。

[ssids]

宮崎勤事件のすぐ後ぐらいに小中高校生だった人じゃないとわかりにくい世界ではある。

[y-mat2006]

私の記憶が確かなら、70年代末ぐらいは、未分化だったことは確かだよな。（初期のアウト誌のごった混ぜ感とか）

[washburn1975]

JPOPのボサノバカバーを「サブカル」と思ってる人と、みうらじゅんを「サブカル」だと思ってる人の断層がブコメにはっきり出てるな。

[ysync]

定義としてのサブカルはオタクとの対立項は無いだろうけど、当時のサブカル者には人とは違う俺カッコイイみたいなスタンスで、オタクを見下して排斥してた層も多いと思う。印象的にスタバのドヤリング層と被る。

[naka_dekoboko]

そういう対立は作られたもので本当は無かったとサブカル側が言い出す事自体がサブカル側からの抑圧だなーって感じだ（穿ちすぎ？）

[hinail]

オタクを下にみて自分がサブカルだといわんばかりの態度はすごくオタクっぽい。背伸びしてる感が強い

[wideangle]

実際問題。サブカルとかオタクとかいってるのは昭和生まれまでよねーｷｬﾊﾊｷﾓｰｲみたいな感じだと思う。

[gogatsu26]

中核と革マルの党派闘争みたいなものなので近寄らないのが吉

[cinefuk]

ぼくも「オタクはサブカルの一部」と思い、両方の文化を違和感なく楽しんできたので「オタクvsサブカル（サブカル敵視）」という文化はぜんぜんわからない。オタク同士でも「厄介勢＝キモオタ」は蔑視されていた訳で

[toronei]

これは流石に言いすぎというか、事実無視し過ぎだわ。町山さんは私怨ある相手を過大評価して攻撃するの好きな人だから聞き流したほうがいい。というかブコメはさすがに反発コメントばっかりやな。

[quick_past]

80年代前半に高校生向けのミーハーの手引書が山程出たりして、そこでネアカ・ネクラの紋切り型で10代のマニアが叩かれた。彼らが20代になった頃宮崎事件があって、よりサブカルから切り離された感ある。

[bigburn]

オタクアミゴースの影響を町山さんが過大評価していて意外だわ。あの3人と当時なんか確執あったっけ…と記憶を掘り起こしている(止めよう)

[zyzy]

結局あった派の言ってる事が「俺かっこいいとおもってやがる!!」という「他人の基準でなく自分の基準で自信を持つものは悪!!」というムラ社会イジメ思想が根源なんだよなぁ。要するに「村八分に参加しない奴らめ!!」と

[shimoya-show]

今では上坂すみれの登場でサブカルとオタクの間の壁はほぼ消え去ったように思えるなあ。

[tatsuya0617]

オタクアミーゴスの裁判沙汰になったイジメの事を指してんのかな。あれは対立を煽るっつーよりただオタクの嫌な部分全開で胸糞悪い。

[Kitajgorodskij]

オタクだけど、今となってはどうでも良いかな。＞オタク対サブカル

[udongerge]

オタクなんて言葉が生まれたのも80年代後半だし、言葉の定義からなにからあやふやなんだから対立は局地的なものでしかあり得ないよね。ロック内でもメタルとパンクがケンカになったりとかはあったわけだし。

[norinorisan42]

自分の目線ではサブカル≒オタクなのでその対立軸はおかしくないか?とは思ってはいた。誰が言い出したとかは興味なかったけど

[nhayato]

件のユリイカ別冊，10年以上前じゃん.....

[carl_b]

ええ……それはちょっとどうだろう

[sugawara1991]

ロックとサブカルが同義であることが自明であるかのように突然語られるのは違和感があるなぁ。ロック界隈はロック界隈でサブカル界隈はサブカル界隈でしょう。一部人口が重複していることは否定できないけれど

[coolantwater]

少なくとも対立を受け入れる下地はあったかもしれない。原因が単なる細分化なのか宮崎勤なのかはわからんけど。

[confi]

このおっさん映画のこと以外は喋らなきゃいいのに

[mika522]

オタクだしサブカルな人はスターつけて(只のスター乞食発言)

[setlow]

好きなアニメはファーストガンダム、最近だと坂道のアポロンとピンポンですと言ったらアミーゴスからサブカル糞野郎と罵られたことはある。どうやらガンダムは今サブカルの側にいるらしい。

[nobiox]

id:ippeichangg 氏のブコメにすごくなるほど感ある。あゆ派と倖田來未派とか、日本と韓国とか、ドイツとスイスとか、外から見ると違いがよくわからんものほど、中の人は「全然違う」と言って反目し合う。

[maguwatta]

あのへんの権力・黒幕志向の強さや本流気取りの排他性はもっと警戒すべきだった

[lone-dog]

では、なぜエヴァがQuick Japanに特集されたことが驚きをもって迎えられたというのか。

[koinobori]

サブカルにロックを含めるのあまり馴染みがない。とはいえ、ハイカルチャーに対するサブカルなら、世の中の殆どの事象はサブカルだと一時期思ってたんだけども、まずはサブカルの定義をはっきりして欲しい。

[pernodoom]

この対立ってサブカルとオタクの言葉の差がオシャレかオシャレじゃないかで判別している人が多いからでは？コンテンツはもちろんファン自身がファッションを気遣っているかが要点。

[sinyapos]

告知用（笑）アカウントなのに、結局元通り呟いてる、典型的なSNS中毒／キングコングの西野ですら、せいぜいエゴサ→公式RT止まりで自制してるのに

[hucke008]

中森明夫対大塚英志からして、名付けられた時既に

[haruhiwai18]

"オタク対サブカルという本来はなかった対立項を無理やりデッチ上げたのはまったくロック的感性のないオタクアミーゴスの連中ですよ"　→とりあえず、ロックは死んだ(何度目)／(そしてニール・ヤングはまだ生きている)

[jun_ya]

ミュージックライフかなんかでロックマンガ(4コマ？)載ってなかったっけか？それにデビシルさまーとか今でいう萌え的な表現あったしサブカルっぽい要素はロックと違和感無かった(Japanがロックかどうかはおいといて)