2012年12月4日のブックマーク (27件)

  • 『はてなハイク サービス終了のお知らせ』へのコメント

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    『はてなハイク サービス終了のお知らせ』へのコメント
    angmar
    angmar 2012/12/04
    それなりに使ってるユーザとしたって、対人議論するのに優れたインタフェースであるとは言い難い部分もあると思ってるし、まして独特のマナー規範は強要可能なものとまでは言えないでしょ。
  • はてなハイク サービス終了のお知らせ

    平素より「はてなハイク」をご利用いただき、ありがとうございます。 「お題でつながるミニブログ」としてご利用いただいていた「はてなハイク」は、2019年3月27日をもちまして、サービスの提供を終了させていただきました。 これまでご利用いただきましたユーザーの皆さまに深く感謝いたします。 誠にありがとうございました。 詳しくは下記をご覧ください。 http://labo.hatenastaff.com/entry/2018/11/19/113653 株式会社はてな

    angmar
    angmar 2012/12/04
    いやfut573さんが許可取ったのは知ってるけど延々やり取り続けてると結局contrapunctさんがレタ田さんのページに書き込み続けることになるから場を移した方がいいんじゃないのって提案だったんですが何でわざわざ私呼ぶの
  • 『はてなハイク サービス終了のお知らせ』へのコメント

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    『はてなハイク サービス終了のお知らせ』へのコメント
    angmar
    angmar 2012/12/04
    これだとcontrapunctさんにコールが行くのでcontrapunctさんに言ってるみたいになっちゃってるが、まずはid:fut573さんが自分のハイクページに引き取って続けたら?って話。
  • はてなハイク サービス終了のお知らせ

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    angmar
    angmar 2012/12/04
    まあ、そもそもidページでやられると迷惑って話をしてるんだから、(「私は許可されてるから」って人がそこで続けるんじゃなくて)少なくとも自分のとこに場所を移して続けるべきではあるかな「説教」したいなら。
  • amamakoのブックマーク / 2012年12月4日 - はてなブックマーク

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    angmar
    angmar 2012/12/04
    「この人がなぜ怒っているのか分からない」→「これを読む限りでは…」とつながる続きブクマではなく、個別の文章への評価だったということですね。であれば了解します。
  • amamakoのブックマーク / 2012年12月4日 - はてなブックマーク

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    angmar
    angmar 2012/12/04
    直接「ネトウヨ」との差を示している部分はそこに限定されるので、そういう読みしかないかなと。後は彼に彼の中での差異を説明してもらう必要がありますが、(受け入れられるかは別にして)そう要求するのはありかと
  • amamakoのブックマーク / 2012年12月4日 - はてなブックマーク

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    angmar
    angmar 2012/12/04
    貴方の中ではそれで論理的一貫性が取れているのかも知れませんが、他者から見れば「君はなんか怒ってるけど結局この程度のことで反論できる話でしょ?何で怒ってるの?」という態度に見えるという話です。
  • amamakoのブックマーク / 2012年12月4日 - はてなブックマーク

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    angmar
    angmar 2012/12/04
    それが適切な要約であるならともかく、「君の言ってることってこの程度で反論できることでしょ?」ですよね、今回貴方がとった態度は。
  • amamakoのブックマーク / 2012年12月4日 - はてなブックマーク

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    angmar
    angmar 2012/12/04
    私は彼じゃないので分かりませんが、少なくとも文中に「南京否定論などに賛成した覚えはないのでそう規程される理由が分からない」と示されていますよね。彼にとってのネトウヨがそういうものだからではないですか?
  • amamakoのブックマーク / 2012年12月4日 - はてなブックマーク

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    angmar
    angmar 2012/12/04
    「怒りの理由を尋ねること」の禁止なんて誰も言ってません。貴方が「結局○○でしょ?」というそぶりをみせながら「何でコレで怒るのか分からない」という態度を示している点を指摘しています。
  • amamakoのブックマーク / 2012年12月4日 - はてなブックマーク

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    angmar
    angmar 2012/12/04
    「理解を試みたこと自体」ではなく「何で怒ってるの?」的態度が理解の拒絶に見えるという話をしています。まして「君の言いたいのって○○だよね?」的態度を示した上で。
  • amamakoのブックマーク / 2012年12月4日 - はてなブックマーク

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    angmar
    angmar 2012/12/04
    あの説明を読んで「ネトウヨと呼ばれることを嫌がる説明になっていない」と言うのならそれが理由であって「何で怒ってるんだか分からない」じゃないですよね?/↑↑その辺コンセンサスが取れてれば軟着陸してたかも
  • angmarのブックマーク / 2012年12月4日 - はてなブックマーク

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    angmar
    angmar 2012/12/04
    まあ意図的に異性愛駆動しようとしてた頃からものすごく空回ってた感はあるんで、作者がその辺不得手なんじゃないかなあという気も。何やら自身が結婚してからファミリー愛方面に突っ走り始めたりしてるそうですし。
  • angmarのブックマーク / 2012年12月4日 - はてなブックマーク

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    angmar
    angmar 2012/12/04
    よくはてなでこの手の、嘲笑の形式としての「何でこの人が怒ってんのか分からない」メソッドが使われることがあるが、ニヒリスティックな態度の助長になっているとしか思えない。
  • 『『amamakoのブックマーク / 2012年12月4日 - はてなブックマーク』へのコメント』へのコメント

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    angmar
    angmar 2012/12/04
    「貴方が怒ってるのは分かるけど私はこういう立場からこう主張する」ってのならまだ分かるけど、「貴方が怒ってんの結局こういうことでしょ?何で怒るの?」って態度、貴方が「衆愚」から受けた仕打ちとどう違うの。
  • 『amamakoのブックマーク / 2012年12月4日 - はてなブックマーク』へのコメント

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    『amamakoのブックマーク / 2012年12月4日 - はてなブックマーク』へのコメント
    angmar
    angmar 2012/12/04
    大体自分はいきなり「自分のことを分かってくれない!」とか怒り出して「理解するためにこれだけのものを読め!!」とか言うのに、他人が怒っている理由を説明したら「何でこれで怒ってんの?」ですか?なんだそれ
  • amamakoのブックマーク / 2012年12月4日 - はてなブックマーク

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    angmar
    angmar 2012/12/04
    「○○のような指摘で簡単に反論できてしまう」正義批判である、と読み取れているなら何故「なぜここまで怒っているのかわからない」のか分からない。反論可能性のある事案で人は怒ってはいけないという話なの?
  • はてなハイク サービス終了のお知らせ

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    angmar
    angmar 2012/12/04
    頭のとこに出てくるのが発言者に見えますがそこは「テーマ」欄で、ここではその「テーマ」がレタ田さんのidページに相当、レス先のidは「←」のとこに出てる人、発言者は一番下の「by」のところを見て判断するという事
  • 『angmarのブックマーク / 2012年12月4日 - はてなブックマーク』へのコメント

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    『angmarのブックマーク / 2012年12月4日 - はてなブックマーク』へのコメント
    angmar
    angmar 2012/12/04
    idページ自体は単独のテーマページでもあることから、idページで抽出表示すると他者の発言で自身の発言が「流れて」しまう。まして、それが自身の見たくない発言であると確かに不愉快にはなるかも知れない。
  • angmarのブックマーク / 2012年12月4日 - はてなブックマーク

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    angmar
    angmar 2012/12/04
    テーマ毎の投稿が基本であるハイクにおいて、idページってのはデフォ書き込みが反映されるという意味でプライベート的であると同時に、他の人から見るとindexとしてidが使われているというだけのものなのよねシステム上
  • やっぱkanoseってすげぇ

    今回の件って「俺はApemanが嫌い」をApemanという言葉を使わずに表現するというただそれだけのためにあれだけ用意周到な策を巡らせたわけでその知力・精神力・行動力ははてなで他の追随を許さないことをまざまざと見せつけてくれた村長の地位は人の不断の努力によって維持されているということがよくわかるただ惜しむらくはそれを理解できなかったevcaxaがApeman人にいついちゃったためにせっかくの深慮遠謀が台無しになってしまったことである業を煮やしたkanoseがevcaxaにあなたの迷惑になるからやめてくれといってApemanが俺の迷惑はいいのかと突っ込んでいたがそもそも国語の問題的に言えばあの文章の主語はkanose自身であって要は「俺の迷惑だから黙ってくれないか」を婉曲に伝えただけなんだけど(気に入らない人に誘われたときに「でもお忙しいんじゃないですか?」などと相手をおもんばかるふり

    angmar
    angmar 2012/12/04
    硬直した村界隈の固定観念を引っ掻き回す一手打っといて自分はさほど被害を受けない立ち回り方が巧妙的な話かと思ったら全然違った。
  • 「はてサ」で盛り上がる人々 - ohnosakiko’s blog

    先週は、はてなブックマークのお気に入りを見るに、「はてサ」の話題が目についた。そこで言われていた「はてサ」とは、はてなブックマークを中心に左翼的な立ち位置を表明している人の中で、言動に一貫性がなく党派的且つ攻撃的で人の批判を受けつけない代わりこちらが言ってもいないことで怒り出す困った人々‥‥のことを指しているらしかった。 はてなでの政治的な話題には首を突っ込まないようにしている私でも、「はてサと思われる人のIDを上げよ」と言われれば10個くらいは思いつくが、その人々のうちのどのくらいが上記のような困った振る舞いを見せる人なのかは、よく観察していないのでわからない。 「はてサ」(の一部の人)批判について、右翼でもそういう人はいる、左翼に限らないという意見もブクマコメで見た。ただ、はてなのサービスではどちらかというと右翼より左翼的な人の方が言説が目立つ(or多い?)ので、「はてウ」(そういうの

    「はてサ」で盛り上がる人々 - ohnosakiko’s blog
    angmar
    angmar 2012/12/04
    いや「批判」してる人がそれほどいたようには見受けられなかったな…(いつものメンバー以外)。キャッキャウフフする人達と村長への抗議で盛り上がってたんじゃ/村長メソッドだと本題は最後の一文。
  • はてなハイク サービス終了のお知らせ

    平素より「はてなハイク」をご利用いただき、ありがとうございます。 「お題でつながるミニブログ」としてご利用いただいていた「はてなハイク」は、2019年3月27日をもちまして、サービスの提供を終了させていただきました。 これまでご利用いただきましたユーザーの皆さまに深く感謝いたします。 誠にありがとうございました。 詳しくは下記をご覧ください。 http://labo.hatenastaff.com/entry/2018/11/19/113653 株式会社はてな

    angmar
    angmar 2012/12/04
    ↓貴方の論理によれば発言に一貫性なんてなくてもどうでもいいのが人間なんだから、この人を「ある一貫性を持って」ネトウヨ認定しようと思う方が間違ってますよね>パンドラのうんたら/↑星つけない人<rag_enさんか
  • 『はてなハイク サービス終了のお知らせ』へのコメント

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    『はてなハイク サービス終了のお知らせ』へのコメント
    angmar
    angmar 2012/12/04
    鮫の人とかは「貴方の気持ちは尊重しますが私がこれこれをする自由は保障されています(嫌なら消しますが)」みたいな留保はするわけだけどこれに倣うなら「まず自身の主張、次いで相手の要望容認」は正しい順序では
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    平素より「はてなハイク」をご利用いただき、ありがとうございます。 「お題でつながるミニブログ」としてご利用いただいていた「はてなハイク」は、2019年3月27日をもちまして、サービスの提供を終了させていただきました。 これまでご利用いただきましたユーザーの皆さまに深く感謝いたします。 誠にありがとうございました。 詳しくは下記をご覧ください。 http://labo.hatenastaff.com/entry/2018/11/19/113653 株式会社はてな

    angmar
    angmar 2012/12/04
    ツイート晒し上げを「自分で世界に公開してるんだから…」論理で正当化しない人なら別にいいけど/過去事例幾つか知ってるから相手を尊重して避けるようにはしてるけど、それがマナーとまで言われると微妙かな…。
  • 『はてなハイク サービス終了のお知らせ』へのコメント

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    『はてなハイク サービス終了のお知らせ』へのコメント
    angmar
    angmar 2012/12/04
    ↓i04さんはハイクもたまに書いててありむーとかとやり取りしてたのを横目で見てました>はてなにいたよね/このときは「シロクマさんに対してあれこれ言うとなんか周りの人に物凄い怒られるのでやめよう」と学習した
  • tappyonMK2 on Twitter: ">少年層を無視する/友情を恋愛的感情に変換するのが多いらしいがそれだったら解釈の問題で少年層無視してるかどうかなんて判るもんなの? / “多様な要素のひとつを「腐女子が勝手に読み替えている」のなんて今に始まったことじゃない | LUN…” http://t.co/dwSLyveC"

    >少年層を無視する/友情を恋愛的感情に変換するのが多いらしいがそれだったら解釈の問題で少年層無視してるかどうかなんて判るもんなの? / “多様な要素のひとつを「腐女子が勝手に読み替えている」のなんて今に始まったことじゃない | LUN…” http://t.co/dwSLyveC

    tappyonMK2 on Twitter: ">少年層を無視する/友情を恋愛的感情に変換するのが多いらしいがそれだったら解釈の問題で少年層無視してるかどうかなんて判るもんなの? / “多様な要素のひとつを「腐女子が勝手に読み替えている」のなんて今に始まったことじゃない | LUN…” http://t.co/dwSLyveC"
    angmar
    angmar 2012/12/04
    そっち向けアピールもあるだろうけど恋愛コスト忌避とか脱恋愛脳的なものもあるんじゃないかなとか。