一向に前へ進まない反表現規制派の議論 『ゆらぎ荘の幽奈さん』批判への反論に価値がないわけ : 九段新報

九段新報 犯罪学オタク、新橋九段によるブログです。 日常の出来事から世間を騒がすニュースまで犯罪学のフィルターを通してみていきます。 ジャンプの表紙に関する議論が主にツイッターでなされています。 この件に関して、私も何度か記事を書こうと思いはしたのですが、書きかけてはやめるということを繰り返しています。 というのも、ここで問題になっている議論というのは私が過去に記事で指摘したことのちょっとしたパターン違いなだけなんですよね。要するにゾーニングと表現者の姿勢の問題につきます。 オタクが「ポリコレ」を理解する前にわかっておくべき前提 ポリティカル・コレクトネス(PC)とは何か フェミニズムにおける「まなざし」と批判の要点 『のうりん』ポスターが批判を呼んだわけ 基本の論点の整理 碧志摩メグは結局何が問題だったのか ブログなので同じことを繰り返し記事をアップデートしていくのも大切なのですが、忙し

[bat99]

数十年に渡ってマンガに出てくるPTAのオバサンを想定して反論してんだもの。フィクションと現実の区別がついていない反表現規制派が多すぎ。

[eringix]

「エロに触れないと歪むぞ」みたいなフワッとした脅し何なんだろうなあれ。証明しようのない事で反論封じてる感じ

[custardtarte]

そうなんだよな。「フェミ」が権力でもってエロ表現を規制したことなんて一度もない。表現規制反対派は目の前の現実が見えてない

[sand_land]

すぐ「文句言う奴は性嫌悪のサヨ・フェミ」と決めつけたりね。そうじゃないって言っても聞かないし。戦うべき相手を誤ったままでは表現を守ることはできないと再三言ってるんだけど。/あと批判と規制要請は分けて。

[D_Amon]

「フェミニストがエロを憎んでいるように彼らに見えるのは、彼らの認識するエロが女性を独立した人物としてみなさないものであるからです」真理であり、そしてそのことを認めないことが彼らの防衛ラインだろうと思う

[nakakzs]

表現規制or反対派を右派or 左派と断定するところから過ちだと思う。表現規制は共にそれを成したい人が多いのは歴史が示す通りでそれで分けることは不可能。されどその切り分けの思い込みが大きな壁になっているのでは

[hanyan0401]

他のブコメでも書いたのですが、メディアの「影響」は元来素質を持つ人間の行動を「後押し」する程度でしかなく、加えて影響源は漫画に限らず無数に存在します。だから「漫画に影響はあるが責任はない」のです。

[oka_mailer]

エントリ内ではちゃんと「反表現規制派」と「批判(≠表現規制派)」との対立であると書かれているのに、批判と表現規制が区別つかないコメント多数。だから価値がないとまで指摘されているのに。

[sisya]

「前に進まない」のではなく、既に終わった話を何度も何度も蒸し返して語られるのでうんざりしているし、そもそも問題の作品を読んですらいないことが丸分かりなのでまともに取り合っていないという印象を持っている

[twikkun]

「論拠に都合が良い馬鹿を叩く」反表現規制派を、「論拠に都合が良い馬鹿を叩く」メソッドで批判する。ウロボロスかな？

[REV]

「創作の中での加害」には規制が叫ばれ、副流煙による加害は「堅い事言うなよ、狭量だなぁ」ってなるのが面白い。

[quick_past]

一言添えると「反表現規制派」が裏に抱えてる願望ってのは、エロを規制するな！ではなくて、もっと見せろ！子供に見せつけろ！で、だからゾーニングという棲み分けも「規制、統制」というすり替えを行うんだわ。

[yuhka-uno]

"フェミニストがエロを憎んでいるように彼らに見えるのは、彼らの認識するエロが女性を独立した人物としてみなさないものであるからです。"

[moeyonkomadaisuki]

仮に悪影響があるとして悪影響があるからと言って規制すべきかどうかは別の問題。だいたい悪影響度では共産党宣言とかトップクラスだろうに、その整合性を問いたい。

[hilda_i]

あのレベルが普通なら更に上級者向けは一体どうなってしまうのか。売り上げを賭けて際限の無いエロ拡競争が始まろうとしてるのか既に始まってるのか知らないけどブレーキは無いらしいのがうんざり。

[segawashin]

漫画からの悪影響が批判の理由ではないと述べている文章に「悪影響がある証拠を示せ」というブコメを付け、それが人気コメント上位に来ている状況がつくづく不思議である。このブログのいったい何を読んでいるのか。

[guru_guru]

「反論に価値がない」とかさぁ…。そりゃ相手を馬鹿と決めつけたら話も進まないんだが。

[lequinharay]

現実認識出来ないクソ批判批判派がいるのは確かだが、それがノイジーなマイノリティである事が見えてないあたり同じ穴のムジナ。

[tamuo]

残念で不本意だがその通り。何故なら表現規制問題も原発や沖縄と同じイデオロギー問題への帰結であり「『理論』は『気持ち』に勝てない」強い言葉で罵倒するか、徒労を覚悟で正論を主張し続けるかのどちらかしかない

[Katharine_15]

今後どうするかの決定権は出版者にあるから批判も擁護も自由にされればいいと思うけど、出版者が重視するのは買ってくれる人の声なのではないかなと。

[neogratche]

『表現規制にむしろ肯定的な麻生太郎を「俺たちの麻生」ばりに支持する様には肉屋を崇める豚を見るようで』『それでいて規制に反対した民進党や共産党は憎むのですから』ホントそれ

[hinbass]

意図的にセクハラする主人公って、最近じゃかなりの下火だと思うけど

[steel_eel]

『「意図的がどうかにかかわらず女性が被害を受け、それを肯定的に書いている」ことが問題視されています』の時点で間違ってるんだからもうそこで終わりなんだよな。

[toshi20]

深く首肯しながら読んだ。「ゆらぎ荘」問題は何故起こったか、火のないところから起きた大火事なのか？その点は、「起こるべくして起こった火事」としてオタクの側が歩み寄って考えてみる必要はあるかもしれぬ。

[danboard_twins]

「男性が(性器・乳首見えなくして)裸になってる絵」も男性蔑視になるから駄目ってこと？

[rag_en]

いかにもな「Social Justice」界隈っぽい残念な思考。羅列されてる記事もざっと読んだが、既知の駄論のオンパレード。そんなものはとっくに潰されてる。一向に前へ進んでないのはどちらなのか、よく考えた方が賢明。

[dot]

"「少年誌にふさわしくない」と「このような構造の表現は好ましくない」" って「俺は気に入らない」以上の情報が読み取れないからまともな反論が返ってこないのでは。

[popoi]

誰かが何らかの主張に基き何かを有害と呼ぶなら、先ず其方側が其の有害性の挙証責任を負う。エロでも何でも同じ。理を伴わぬ不寛容は #人権 を全て制限するディストピアに通じる。#表現規制

[hate_flag]

「法規制なんかしなくていいしエロいマンガを載せてもいいからもっと女性をリスペクトする内容にしようぜ」派なんだけどヒステリックに叩かれるでござる

[samoku]

え、ツイッターの議論って進展するものだったの？

[babelap]

批判は結構、どんどんやれ。しかし規制をやりたいなら感情論ではないちゃんとした理屈を持ってこい。そんだけの話のような／批判というより圧力で自主規制させたい封じ込めたいというのは、正直これが最悪では。

[chuunenh]

論が矛盾している。ゾーニングと「このような構造の表現は好ましくない」の2点が論点なら、表現規制派がこれはセーフこれはアウトをまず決めるべき。過去の事例から進歩していないのは規制派も一緒。

[miruna]

こいつらは絶対に中東で人を死なせ続け女性の権利を剥奪し続けるコーランを廃絶せよとは言わないからね

[ericca_u]

“現実すらまともに認識できない「反対運動」には発展も望めず、規制を防ぐ力もありません。今後表現への規制が厳しくなっても当然の帰結ですが、せめてその愚かさにはこちらを巻き込まないでいただきたいものです”

[aminisi]

このPC論の薄っぺらさって「女性の軽視、蔑視、搾取、モノ化」の解消に臭いものに蓋がマストな策だとしている点だと思う。人間はロボのような聖人君子になれないし欲望を肯定した上でどう乗りこなすかが今の社会では

[ohnosakiko]

ポルノの両義性とフィクションの影響について呟いてたらhttp://u0u1.net/ED4h、反規制派のフェミに「強姦っぽい発想」と言われたからねhttp://u0u1.net/ED4K／私も反規制派のフェミなんだけど勝手に「敵」にして反発してんだよね

[ooshiro01]

もうなんか、タイトルと注意書き以外真っ白な表紙で購入しないと中身が絶対読めない世界を作らないと批判は終わりそうにないな。

[omega314]

俺もエロ漫画やAVの消しやモザイクが一向に無くならないの、ほんと前()へ進んでないなって思う。

[type-100]

悪影響があろうがなかろうが（多分あると思うが）エロ表現を一律に規制するべきではない、という主義かなあ、俺は。もしも度を超えた差別主義者のイコンのようなものが誕生すれば、それ単体を取り締まれば良い。

[ja_bra_af_cu]

表現を批判してる人の多くは「規制派」ではないと思われる／そして批判してる人が「悪影響があるからダメ」と主張していると取るのも多くの場合ストローマンだと思われ