「たった7組」説から弱者憑依まで - どうしても同性愛を「普通じゃない」ことにしたい百合オタさんたちのロジックが変すぎる - みやきち日記

屋上の百合霊さん Liar-Soft 2012-03-30 売り上げランキング : Amazonで詳しく見る by G-Tools 1. 概要 屋上の百合霊さん レビュー・感想・評価 凡百合ゲー、ときどき電波 とっぽい。 「たった７組」か？ 「７組もいる」のか？ マジョリティ目線の妄想百合トピア（笑）『屋上の百合霊さん』 とっぽい。 ライアーソフトの18禁百合ゲー『屋上の百合霊さん』について、上記リンク先とそのコメント欄で繰り広げられている議論がたいへん面白いです。ブログ主のtoppoiさんはこれらのエントリで、同作品の、同性愛をどこまでも「普通じゃない」ものとしてスティグマ視する姿勢を批判しています。コメント欄でそれに反論しようとする百合オタさんたちの採用しているロジックがあまりにも珍妙で、非常に興味深く読みました。 具体的には、百合オタさんたちの意見の以下の点が変なんです。 女の子同士

[zm-1228]

最近マイノリティのキャラ化が激しい。犠牲を強いていることから目を逸らしている。/まぁ論拠もクソもない坊主憎けりゃ理論で作品の全要素を口汚く否定されればバーサク状態にもなりますよ。

[t-jeen]

みやきちさん、ユリトピア(笑)とか言うのはせめて自分でプレイしてからにしてほしかったなぁ。

[FTTH]

「（俺は○○ではないが）○○な人が悲しむから止めろ」と云う奴は私憤を公憤にすり替えて安全地帯から私憤をばら撒く最悪のクソであり、議論の内容を問わずこの論法使った時点で100パー敵すねえｗ

[angmar]

ある価値観（不当であるにせよ）が支配的な社会において作られた創作世界内で、その価値観に則った発言がされることについて、その価値観に批判的な人が「おかしい」って述べてるわけだから、まあ摺り合わないよね。

[magi00]

いろんな意味でフィクションと現実をごちゃ混ぜにしすぎじゃねーの。誰得だよ。

[top-poi]

「『セクマイについての正しい知識のない主人公の発言』って言うけど、こんなことをキャラに延々々々と言わせて偏見を垂れ流しているのはいい年したライターじゃないか」とどこかに書こうと思って忘れていた。

[hazardprofile]

「自分は普通じゃない」の呪縛からなかなか逃れられない主人公ってそんなに変かな　そこにつながる部分がキモいとか「少数派=普通じゃない」の問題点とかイタコ行為のアレさはわかるけど /誤読してた物語の結論かこれ

[rag_en]

「私の価値観とは合致しませんでした」の一言で済むものを、あんな長々と呪詛みたいな文章を書いておいて、呪詛返しが来ないと思ってるなら思考がお幸せすぎる。5回くらいは別ページ見て休憩するレベルの呪詛文章。

[steel_eel]

統計学者でもない普通の人間の身近な物事への判断はだいたいは『１人、２人、３…えーと、みんなだ！』程度なわけで、周囲に七組も百合カップル居たら女性同士は普通なんだなぁと言う認識に高確率で至るとは思われる

[godfrey]

思ったのは、政治的な正しさによる批判って、良くも悪くも大鉈振るうようなもんだよなあと。それこそ批判対象を単純な愚か者に設定しないといけないくらいには。

[nt46]

"主持ち"と思うのはまあお互い様。

[echibaka]

「たった7組」説から弱者憑依まで - どうしても同性愛を「普通じゃな... - http://doujinlist.info/yuri

[smihon]

普通では無い事を、正常では無い事だと捉えてしまうのは危険

[Palantir]

そうか、もうこれで はい論破 で、もういい気がしてきた。

[AmanoJack]

リンク先読んでないけど、「主人公、学習能力なさ過ぎ」、と言う話でよろしいか。つーか、主人公の周りのヘテロカップル率が気になる。そんなにリア充多い世界なのか。

[samoku]

作品への怒りと作品を擁護する者への怒りと社会への怒りが混然としてるな。未プレイだけど、個人的には背徳百合も政治的に正しい百合も好みではない。最後の節はセクマイというより古参百合オタの愚痴だよね。

[white_rose]

イタコかもだけど、リンク先「普通じゃない」が克服できない人間に興味がないと言い切ってて苦手なタイプだと思った。/マイノリティって何だろう。マイノリティの中のマジョリティ？マッチョ？自意識とか価値観とか

[klaftwerk]

どうでもいい話だが、うちの仕事の先輩の話で面接の際に熱心に目をみつめてくるから「真面目だと思い」採用したら3人ともゲイだった話を思い出した。なんかいろいろあるよね。

[pozzacat]

toppoiさんが炎上したのは、単にマキシマム上から目線の批判が読者をイラつかせたから、同性愛に対しての受け取り方なんかが原因ではない

[yodakanohoshi]

同性愛者という言葉を多用しつつ、レズは汚い百合は高尚と発言する、なんつーか具合の悪い話よな。百合男子が同性愛を描くのは、どこか限界があるんじゃないかと思う。偏見とかないけど（棒読）

[yuuki_sara]

｢弱者を自分に憑依させ､勝手に気持ちを代弁することの問題点｣について無自覚な意見をちょこちょこ見かけるので、頷きながら読んでしまったエントリ。

[amamako]

あんまり本筋とは関係ないところだが、"もう今後はシナリオライターなんていらないんじゃないの？　ジェネレータでいいよ、マジで"オタク向け創作の結論はだいたいそこに行き着くんじゃね？

[mizukemuri]

Liarのゲームがここまで話題になるとは珍しーよーな

[gikazigo]

「たった7組」説から弱者憑依まで - どうしても同性愛を「普通じゃない」ことにしたい百合オタさんたちのロジックが変すぎる - みやきち日記

[F-SQUARE]

大体のオタにとって属性とは少数を意味するからなぁ/せっかくの百合ゲーで百合を全肯定できないのは確かに残念だろうな

[a6u]

ヘテロが描きヘテロが萌えるためのレズビアンは『日陰者』か『セックスをしないレズのような何か』でないとダメなんだろうな、と最近売れてる百合ものを見てても思う。

[GEGE]

「鬼か、それともクー・クラックス・クランの会員か何かかこいつは。」　まぁ『常識』が覆ることを生存本能の域で拒否する人間の、典型的な反応ではある。

[tappyon]

>友情とか共感とか、そういった人間らしい感情を求めるのが間違いなんだ←弱者憑依の人はマジョリティの立場で共感してると思うがマイノリティの感情が共感できるなんて言ったらそれこそ弱者憑依肯定なのでは？

[Shingi]

うーむ……。「屋上の百合霊さん」って、最後にこんな物語展開に冷や水を浴びせるかのような主人公の意見が出てきてしまうのか……。これはtoppoiさん(みやきちさんも)、さぞかしガックリきたのだろうな……。

[Silica]

まだ続いてたのかｗ

[dwnrvr]

『ライターの欲望を満たすためだけに存在するハリボテ御殿――百合トピア（笑）――に変わった。主人公は人間ではなくなった。百合トピア（笑）の従業員として、用意された萌え萌え台詞を吐く木偶人形に変わった。』