Island Life - 「腐った翻訳」について

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[atsushieno]

立場の説明としては立派だけど虚偽に基づいていると思う。 https://twitter.com/atsushieno/status/660279761793499139 https://twitter.com/atsushieno/status/660280545167847424 https://twitter.com/atsushieno/status/660281832949153792

[matsumoto_r]

「クソ」とか「腐った」翻訳という言い方について誤解を招かないようにフォローしなくても、そもそもそういう言い回しせずに意図を伝えればいいんじゃないかって思ってる。

[bbbtttbbb]

んなことはどうでもいいんだよ。なんで「クソ」とか「腐った」って言う必要があるんだってことだろが低能（な？嫌な気分になるだろ）

[kazuhooku]

良い説明。加えて翻訳には二次創作かつ、市場がゼロサムなので悪貨が良貨を駆逐してしまう側面が強いと思う

[dekaino]

「わかる人に判断してもらえ」 わかる人は貴重なヒューマンリソースなわけで、無償で翻訳文を公開する程度にコスト意識が乏しい人に濫用されたら、たまったもんじゃあありませんな。

[naqtn]

おおむね同意なのだが、マイナー分野の場合「公開」する前に興味を持ってくれる「確実に判断できる人」をどうやって見つければいいんだ..。（誰か https://github.com/naqtn/GMnet-manual (便乗)）

[jajkeqos]

"翻訳の対象読者は、その翻訳のレベルを判断できない" そうなんだよなぁ...

[laislanopira]

Wikipediaでもよくあること

[mamoruk]

分かる。添削不能な原稿もある。「改善して行く叩き台になり得る最低限のクオリティ、というのが存在する。 そこに達していない場合、公開して皆で少しづつ直して行くというのはうまくいかないのだ。 」

[hoxo_m]

ポールグレアムの翻訳で有名な lionfan さんは、翻訳のチェックを人力検索で行っていましたね。http://q.hatena.ne.jp/list?word=lionfan+%E7%BF%BB%E8%A8%B3 http://blog.livedoor.jp/lionfan/archives/cat_10076805.html

[cbw3v2c4]

“上手くなってゆく過程というのはこういうものなんだ、とか、わかりやすい頂点の成功以外にもおもしろい居場所はあるよ、といったあたりを身をもって発信できたらいいなと思ってます。”

[ogijun]

派生した記事も含めて

[soratokimitonoaidani]

主旨に賛成。言葉を選ばなかったから皆が不快になったんだ。だって上司が部下に翻訳頼んで「この翻訳は腐っている。そびえ立つクソの山だ」って言おうものならパワハラ案件でしょ。

[atotto]

翻訳難しいですね…

[wkubota]

非常に建設的な話。参照元もこのようなニュアンスを出して欲しかったけど…。フォローお疲れ様ですと言いたい。

[hadzimme]

わかる

[tyru]

何度でも読み返したい／文章の密結合である故の修正の難しさ、間違った翻訳は原文を読めない人を混乱させる事、そしてレビューの大事さについて

[YassLab]

“確実に判断できる人(=原文を抵抗なく読める人)に見てもらえばいい / プロの翻訳家や文筆家だって, 自分の作品を世に出す前に, 信頼できる他人に目を通してもらうのだ.アマチュアがそうすることをためらう必要はない”

[klim0824]

”元訳者が文脈を把握してない(ように見える)訳文の場合、 個々の文レベルでのフィードバックは無意味””翻訳の対象読者は、その翻訳のレベルを判断できない”

[masatoi]

OSSのようなフィードバックによる改善はモジュール化されていて変更の影響が局所的であるような場合にうまくいくが翻訳はそうではないという話。

[honma200]

ここで山形浩生さんが一言。みたいな

[cider_kondo]

むかーし、宇宙のどっかで「構造」指摘してから翻訳し直してもらったら格段によくなったという経験があるので、どういう状況を想定してるのか正直よくわからない。

[toratsugumi]

判りやすく言うと、パスタにアンコぶっ込んで平気な奴がいると、あとでアンコ味を取り除くのが大変だから誰かに味見してもらえって話。俺はアンコ味のパスタ喰わされたら作ったヤツの顔に平気でぶちまけるけど。

[mrmt]

ソースコードに比べて翻訳はフィードバックループの効率が非常に難しい。JF Projectを数年やってそう思っている。ところでshiroさんのエントリじゃないか。

[rmomu]

とても良い説明だ

[natu3kan]

ウィキペディアでも影響が多いものは直されるし、反響が多いものはたたき台のレベル以下でも誰かが有害だと指摘するから出せばいいんじゃない。トンデモだって笑いのネタにするだけで終了する学会もあるくらいだし

[katzchang]

ある程度の水準がほしいの、コードのレビューでもありそう。

[t2y-1979]

是非で語るものではないというところに気付きがある

[chezou]

最低限のクオリティに達してないと、文脈を維持することができず、マイクロな改善すらできないということか。文意を逆の意味に読み損ねることままあるからな…

[YasuyukiMiura]

“改善して行く叩き台になり得る最低限のクオリティ、というのが存在する。”