まだたとえ話で消耗してるの? - K.Maebashi's はてなブログ

常に話題には乗り遅れる私ですが、ちょっと前、「変数を箱にたとえる」ことについて議論がありました。 プログラミングの変数を教えるときの「箱の説明」の是非について。 - Togetter 実のところこの話題は昔から何度も出てきた話で、「何周目だ」という話ではあります。私自身、「センス・オブ・プログラミング！」に書いたことがあります。 変数は「箱」か？ - the code to rock そして、上記の「the code to rock」の文章にもありますが、「箱モデル」の代わりとしてよく提唱されるのが「名札モデル」です。 こういうことは文章で書いてもわかりにくいので、それぞれ、絵にしてみましょうか。 箱モデル ■「a = 5;」という代入 「aという名前が付いた箱に、5という値を格納する」プログラミング言語の入門書によく出てくる説明ですね。 ■それに続いて、「b = a;」という代入 ここで

[kmaebashi]

この記事に、代入はやめて紐づけとか割り当てとかというコメントが付いていて、言葉というものはこれほどまでに通じないものかと落胆している。反論なら、根拠を上げてしていただきたい。

[maninthemiddle]

「ここらへんで関数とは函数であり、つまり箱のことである」おじさんを召喚して混乱を深めよう。

[kaz_hiramatsu]

確かにたとえよりメモリとレジスタ、アドレッシングとかを丁寧に教えたほうが絶対わかりやすいと思う

[uehaj]

まだ命令型言語で消耗しているの？想像してごらん、箱なんて無いんだ。すべてがイミュータブルならば。

[kiyo_hiko]

箱とか動物を継承した犬とかのたとえ話大抵テーマそのものより難しい

[motch1cm]

クラスの概念をクッキーの型抜きで説明する話する？

[nureha]

これ！“WebアプリケーションプログラマならHTTPを知らなければいけません。”

[kmizushima]

「箱モデル」も「名札モデル」もビミョーだと思うけど、メモリという低レベル表現に行くのが一概に正しいとは思わない。λ計算やそこから派生した言語の計算モデルを理解することの妨げになるという実感がある

[hazisarashi]

そもそも「絵」と「コード」のイメージを脳内で繋げることが困難な俺はこういう入門書の章は基本的に見てると混乱するので、見ないようにしてた。

[yoshikidz]

この辺の概念理解って、周辺の知識とリンクしないとイメージわかない人多いよね、、、例えてイメージにつなげるように頑張るけれど、理解がズレていると残念すぐるくん

[masayoshinym]

高校生のときに箱の話されて理解できず投げ出したので箱モデルは未だに大嫌い。

[kaipu1224]

学校の授業とかでやるようになったら大切な話の気がする

[coco5959]

まだたとえ話で消耗してるの? - プログラミング言語を作る日記: 常に話題には乗り遅れる私ですが、ちょっと前、「変数を箱にたとえる」ことについて議論がありました。…

[marisatokinoko]

例え話はさらっとやってメモリの基本的な仕組みしっかり教えた方が絶対良いと思う。入門書もファイルの読み書きになると例えられなくなって急にポインタとか言い始めるからな

[heignamerican]

代入などと呼ぶから substitution(置き換え) 的ニュアンスが含まれ混乱に繋がるので assignment(割り当て) で統一すると良いのでは？？ #Java脳

[knjname]

変数がメモリだとか箱だとかで学習した記憶はない。変数は変数。

[kaputte]

"代入する"ということばを使うのをやめませんか。この言葉を使う限り「中に入れる」というイメージから抜け出せない。名札なのだったら"紐付ける"とか他に言いようもあると思うの。

[indication]

入門としての箱。入門より後はアドレスマップを勉強した方がよい（飛躍）

[ROYGB]

A=A+1とかわかりにくい。数学的には入れ替えてA+1=Aでも同じだけど、プログラムの世界では順序を変えるとまずいらしい。

[cider_kondo]

自分の場合はどうだったか思い出そうとしたが流石に35年も昔のことは覚えてない。たぶんメモリ（というかRAM）の番地のようなものだと理解してたはずなんだけど。

[DustOfHuman]

「センス・オブ・プログラミング！」なつかしい。変数って変数でいいだろうと思うんですけど(小6程度ならなんとなく通じる気が…)たとえ話しなきゃならない時点で前提知識が立ち上げられてないというか

[tanakakazu]

「おまじないだと思ってください」も評判悪いけど、hello worldの前になぜincludeが必要なのか説明するのかなぁ。「stdio.hにはマクロやプロトタイプというのが宣言してあって、なぜそれらが必要かというと…」とか。

[Jxck]

教え方議論はだいたいそう "この手の話は、「既にわかっている人達」が「どっちが自然か」ということでケンケンゴウゴウするもので、その議論が初心者のために全然なっていない気がする"