8. K値(2020/7/23)

8. K値(2020/7/23) 色々話題となっている「K値」について、 medRxiv にある 元論文 の内容を検討します。 まず、 K値自体は、 と定義されます。d は日を単 位とした時間、Nはある時刻での累積の患者数です。回復した人を除くのかど うかは明記されていませんが、減ることはないとされているので除かない ものと思われます。 K値自体は単に1週間でどれだけの割合で累積患者数が増えたか、というもので すが、次に「モデル」ないし仮定がはいります。 で、k は定数とされています。そうすると、 と で、 なので、 となって、 の極限で必ず収束する、という「モデ ル」であることがわかります。 (2020/7/25 追記) この k は論文では a constant dumping factor とされていて 1 より小さい ことが暗黙に仮定されていますが、しかし実際のデータでは必ずしも

[augsUK]

元々収束する関数でフィットして、フィットしない場合は初期値変えた関数複数に増やしてフィットすると。手段と目的が逆になったような収束予測だ

[muchonov]

周転円導入で精緻を極めた天動説はなんだかんだで初期の地動説よりはるかに天体運動の予測精度が高かったはずなので、例えばスペイン風邪のような過去事例をまともに説明できないk値より全然まし

[sukoyakacha]

後からいくらでもフィッティングできるの、池田さんは褒めていたけどこれを思い出します http://benthestatistics.blogspot.com/2019/06/blog-post_28.html

[zu2]

“このK値による予測は つねに、「もうすぐ収束する」という楽観的なものになります。 このため、対策しなくても収束すると思いたいメディア、自治体等が 取り上げたものと推測されます”

[questiontime]

どうやっても必ず収束方向に向かう予測だから、政治家や経済再開を主張したい者にとってはありがたい指標。で、そういう連中に使われた。結果はご覧のとおり。

[zeroset]

”つねに「早期収束する」としか予言できない、実際の予言能力をもたない ものになっている”理論自体の妥当性は置くとしても、後付でいくらでも修正でき、常に願望に沿った予測を出す運用は、ニセ科学そのもの。

[casm]

為政者に心地良い疑似科学が採用されて死者が増えるの、水伝より邪悪だよね。

[usurausura]

論文の取り扱いに関してはArxiv.orgのトップと論文DLページにも同様の注意表示があります/追記：こっちの教授id:entry:4686279241187548834は首相と面談id:entry:4689077020127443362してWILLで小川榮太郎と対談id:entry:4688934516244091266

[ignio]

新規患者数を正規分布でフィッティングするようなもの。多数の正規分布の加算で任意の曲線が表現できるが、そのことは将来が予測可能であることを意味しない。

[comma3]

（出生率予測みたいな雰囲気かなー、と思ってる）

[tdam]

科学者サイドからエセ科学サイドに闇落ちした人物が複数出たケース、こういうまっとうな反論が出されることはアカデミックにとり非常に救いになる。他の自治体が騙されないよう油断せずK値を殴り続ける必要がある。

[adatom]

K値について。おそらく高校数学多少かじったレベルで理解できるくらいめちゃくちゃ分かりやすく書かれている。結局、K値収束モデルは山なりの減衰期部分が現実として観測された後でしか使えないのだろう

[whalebone]

『周転円と同じでなんの科学的な根拠もない』

[amesuke]

“このK値による予測は つねに、「もうすぐ収束する」という楽観的なものになります。 このため、対策しなくても収束すると思いたいメディア、自治体等が 取り上げたものと推測されます。”

[ohtaman]

k<1でないと収束しない気がするが、どっかに仮定が入ってるのかな？

[quick_past]

“予測事態はこのため につねに「早期収束する」としか予言できない、実際の予言能力をもたない ものになっている、ということがいえます。”

[mohno]

感染者数なんて自粛の度合いや感染者の年齢構成に依存するんだから、事後的にしか判断できないのに、「何もしない状態での未来予測」なんてできるわけがないんだよな。

[ndns]

普段全く見ないミヤネ屋でこれ(と主張してる阪大教授の言動)見かけてあ然としたけど、首謀者の大阪府だけでなくK値を堂々と県のサイトに載せてる神奈川も終わってる。阪大の物理系ってキクマコといいろくなのがいない

[d-ff]

我田引水というか、この類いを見聞すると個人的には大陸移動説の登場する 、プレートテクトニクスが理解される以前に提示された、ケモノたちの渡り廊下、大陸を繋ぐ空中回廊に覆われた地球儀をイメージしてまう。

[iku-sawa11]

予測じゃなくて，過去の説明じゃん

[uchya_x]

オカルト競馬予測とか聖書の暗号と同じ括りに入れとけばいいと。

[tekitou-manga]

"K値による「予測」は、その数学的構造から必ず、対策しなくて も早期に収束する、という楽観的な予測をだすものになっており" だよなぁ

[yasudayasu]

K値による「予測」は、その数学的構造から必ず、対策しなくても早期に収束するという楽観的な予測をだすものになっており、そのため対策が不要、事態は深刻でないと信じたいメディアや自治体によって取り上げられる

[yas-mal]

「周転円」って。例えとして秀逸すぎる。

[samu_i]

“周転円と同じでなんの科学的な根拠もない” 現状、尤もらしくない仮定と行ったほうがいいきがしてる。円周点と同様に新たなデータにより追加される仮定で、収束までの期間を推測するのだろうか？

[remcat]

>1つのソースからの 累積患者数は比較的短時間で必ず収束するので、このK値による予測は つねに、「もうすぐ収束する」という楽観的なものになります >周転円と同じでなんの科学的な根拠もない、というべき

[edo04]

このコラムは当たっていそうだな。