人狼における「初心者への配慮をもたないガチ勢」問題 - 自意識高い系男子

人狼、楽しいです ここのところ人狼ゲームにハマり*1、月1回ほどのペースで各所人狼会に顔出しさせてもらっています。 私はお酒を飲むのも好きなので、ゲーム後の二次会などにもよく参加させていただいているのですが、どこの会に行っても必ずと言っていいほど話題になるのが「初心者への配慮をもたないガチ勢*2問題」です。 人狼はチームで協力して遊ぶチームプレイゲームなので、個人がどんなに有効な攻略パターンを練っても、必ずしもそれが最善手になるとは限らないゲームなんですよね。どんなに事前に「オレが考えた最強の攻略法」を編み出しておいたとしても、それは他のプレイヤーがある程度想定内の「有効手」「定石」を打ってくれることを前提としており、それに沿わない展開になった場合、攻略法はあっけなく崩れ去ってしまう。それが、人狼というゲームがもつ性質なのです。 中級以上のプレイヤー同士であれば、ある程度の「定石」が共通の

[Ta-nishi]

「チームプレイに完璧さを求めるな」っていうのは、ビジネスなんかでも同じことがいえるんじゃないかと思います。

[y-kawaz]

ガチ勢とか言いつつ定石以外を打たれたら死ぬとかゲーマーとして未熟過ぎじゃねｗｗとしか思わんかったわ。人狼やったことないけど

[whkr]

「人狼は遊びじゃねぇんだよ！！」

[htenakh]

これは欧米のゲームでもあってネトゲではルールが飲めてない初心者はnoobと言われる。あと日本人はすぐガチ(求道)になって遊びを忘れる気がする

[iww]

チーム対チームのゲームはどんなジャンルでも初心者が入ることで チーム内が殺伐とする。 チーム同士が殺伐とする分には何の問題もないけど、チーム内のはつらい。

[usomegane]

人狼に限らず、にわかを叩いて新参を遠ざけるコアなファン問題として一般化できるな

[u_eichi]

人狼BBSをやってみたくなってしばらくログを漁ってたけど、初心者の緊張感と手練れの容赦なさに読んでるだけで胃痛がしてきて、ログ漁りだけで撤退した。

[miyadai454]

人狼の定石は知識とかじゃなく、一応考えればわかる事だからね。その辺が難しい。

[ritena]

初心者が居るからこそ勝てる程度の人が一番危険・・・！

[metroq]

気にすんなよ、俺なんか大富豪(大貧民)ですら良くわからねえんだ。もちろん人狼は一回でドロップアウトしたバカです。

[inoken0315]

麻雀でもこういう初心者に配慮しないタイプの奴は多いし、わりと「別にそれでいい」とされてる風潮まであるよね。「咲厨カンするな」はまさにその典型。カンくらい好きにさせたれよ。

[snowdrop386]

本来「不確定ゲーム」として設計されたゲームを「確定ゲーム化」しないと楽しめないという時点で、ガチ勢ではなくベテラン素人なだけでしょうな。プロ棋士とペア将棋(ただしガチ勢のペアは山崎隆之)の刑を科そう。

[sdtrd]

咲厨カンするなってのを思い出した。

[hourei]

「定石」にこだわらず不確定要素を楽しむ

[tyoro1210]

個人戦だと初心者が不確定な挙動をする事も込みで戦略立てればいいが、陣営が分かれた時に反対陣営からは「攻略の糸口」として利用できちゃう所がアレなんよなぁ。 どっちも「空気読んで」って感じだわ。

[gryphon]

「ホウキが相手でも名勝負を展開できるのが、真のプロレスラーである」

[Sigma]

この話、初心者によるキングメーカー問題と捉えると、人狼だけの話でも、アナログゲームだけの話でもない。草野球で、エラーした人に暴言吐くのも同じ話 ／ 私は、人狼やるぐらいなら、問題対策された後継作をやる派

[yudai214]

確率的に最善手を打つだけのゲームなので一戦一戦の勝敗などどうでもいいし、最善手における思考にのみ意味があって、結果論大正義は馬鹿だというお話。

[zuiji_zuisho]

最初はまぁまぁと諌めもいられるけども毎度になると、詰まるところ勝ってやっと初めて楽しい気持ちになれるクソガキは独りでマインスイーパーでもやってろや、となる。

[tamakky]

人狼プレイヤーじゃないけど、ものすごく他所事じゃない感が

[fukken]

そもそも人狼に「定石」などないと思っている。「ムラ」と呼ばれる集まり（特定のサイトとか、特定のアプリとか）から離れると「定石」は全然違う。定石がどうのというのは頭がいいフリをしているバカ。

[kaitoster]

ガチ勢の狼化問題か。

[nejipico]

こういうガチ勢・中級者を排除するようなシステムを持っていないゲームは廃れると思う。

[tekitekitou]

別の敷居の高いチームゲームでも言えるけれど、人口十分じゃないと厳しいが初心者は初心者同士で遊べて経験を積める仕組みがあったらいいんじゃね。初心者は初心者村から始めるのが無難。

[headless_pasta]

ガチ勢でびっくりしたのは、対面の人狼で必死にメモをとりながらプレイしてた方々を見た時かな。楽しみ方は人それぞれだろうけど。

[deep_one]

個人的にはあのゲームを知らない人間とやって何が楽しいのかよく分からん。オンラインでやるのはさらに分からん。基本的に個人的癖とか挙動の不審さをキーにしているからだが。

[midnight-railgun]

「初心者ですのでお手柔らかにお願いします」

[wdnsdy]

人狼をやってみたいけどやれないでいる理由がまさにそれ

[n_a_nana]

想定外を楽しもう！

[nunnnunn]

ネットの人狼コミュニティは上級者による初心者騙りや初心者狼を囮に使って生存を図る狼の戦略が存在するせいで、一見様お断り状態になっている。ただここで挙げられている問題は少ない

[tenebi23]

ネットの人狼ではいくら初心者歓迎と書かれたとしても定石通り動かんと速責め立てられる

[tomymot]

え、そもそも定石とかあるの？定石にそった人狼なんて面白いのかね？

[oropon]

「楽しくみんなでプレイしたい」のか「シビアに勝ちを狙うのが楽しい」のか、場の同意が形成されてないのが初心者にとって一番辛いのでは。

[K-Ono]

ああ恐ろしい恐ろしい。みんな、たほいややろうぜ。

[tonapa]

初心者のせいで負けたんやない。アンタの心に棲む、もう一匹の狼のせいで負けたんや。人狼は説得ゲーム。薄暗い感情を露わにするプレイヤーは、どれほどの戦術を編み出そうとも、誰にも信用してもらえんよ…的な？

[toraba]

対戦ゲームのオンラインマッチだと実力差のある対戦相手を避ける機能があるけどアナログゲームにはそれがないから難しい、格闘ゲームで家庭用が盛り上がってるのにアーケードが苦戦しているのと似ている

[zyusou]

こういうのあるから手を出しづらい。