だから、「COBOL」の問題じゃないってば | おごちゃんの雑文

日経コンピュータの馬鹿がまた俺に喧嘩を売る気らしい。 [3]COBOL資産を守って、若者の可能性をつぶす愚 この手の話は既に何度も言ってるので、繰り返しにしかならないのだが、別に「COBOL」が悪いわけじゃない。 それはCOBOLのせいじゃない COBOLは「負の遺産」なんかじゃない 言いたいことはこれらのエントリで言い尽しているのだが、問題は「COBOL」という言語にはない。ある程度歴史を持ってしまった汎用言語は全て同じ危険を持っている。 件のエントリでは「COBOL資産」はあたかも「負債」であるかのようなことを言われているのだが、それ自体は特に負債ではない。そもそも私は、 技術的負債 とかって言葉は嫌いだ。技術者の血と汗の塊を「負債」呼ばわりするなぞ、失礼の極みだ。 件のエントリで問題視するべきなのは、そこじゃない。てか、実のところ件のエントリはそこに触れているのに、力が足りない。 「

[habuakihiro]

VB6やJavaも似たような状況になってるし、PHPやRailsも遠くないうちに同じような状況になるんだとは感じる。風通しとは上手い表現で、これは結局組織論に行き着くんだと思う。イノベーションのジレンマネタよね。

[mattn]

最後には COBOL から Java に自動変換してもっとメンテ出来ないコードになっちゃうんだぜ。(実話)

[el-condor]

Railsアプリだって、1.x系のままずっと放置されてるアプリがあったら負債だものなー、という経験を割と最近したことを思い出したので書き留めておこう

[wwolf]

「ある程度歴史を持ってしまった汎用言語は全て同じ危険を持っている」せやせや、PHPで書かれたクソシステムを泣きながらメンテしてる人達だっているんですよ！

[guldeen]

「動いてる物を止めるな」は組織運営としては、ある程度正しい。だが『継承の無い技術』は途絶えたり腐ったりする。宮大工なら『遷宮』名目で、定期的に技術継承の目安やモチベも保てるが、勘定系システムとなると…

[terazzo]

むしろソース読んで仕様書に起こす難度で言えば比較的ましという印象ある

[bell_chime_ring238]

COBOLは悪くない。そう思う。可読性が高いから適切にモジュール分割してやれば保守しやすくなる。憎まれるのは下手なプログラマがつぎはぎしてきた汚いロジックと、それ故に無影響確認のテストがキツくなるからでは

[ngsw]

わからなくもないが当時どのように一所懸命であろうとも、ある観測点から振り返った際に負債であるそれを負債と断ずるのは、過去にそれらを有用と信じて汗してきたことと相違ないのではないか。

[joker1007]

何もしないと腐るという感覚が理解できない人が問題。そもそもよくわからんけど動いてるから触らんとこってのが怖くない感覚が分からん……。

[nw_wind]

学んだものを使える環境がありがたい / 「新しい技術」を学んだら使いたくなるのは、これも一種の本能みたいなものなのだが、それを止められてしまったら「可能性」が潰れてしまう。

[lowpowerschottky]

“「実用になったコード」が常に孕んでいる問題”

[holypp]

そう思う。

[houyhnhm]

改変の工数下げる為に、本体の要件定義書や設計書アップデートしないしね。

[KoshianX]

次は Java がそう呼ばれるのだろうかなあ。ソフトウェアは日々更新していかないとにっちもさっちもいかなくなるということへの理解はそうそう求められないのかな……

[masayoshinym]

たまに見かける「COBOLをJavaに変換するツール」を採用した企業のその後をリサーチすればCOBOLの問題じゃないことが判明する気がする。

[ono_matope]

「技術的負債」がダメなら「腐敗」かなーと思って読んでたら最後に腐敗の話が出てきた

[yukung]

ほんこれ。/ "新しい風 を入れないものは、いつの間にか「資産」も「人」も腐ってしまう。それだけのこと" / "システムの単純移行って、往々にして「全部おまかせの引っ越し」になってしまう"

[nishiohirokazu]

「技術的風通し」って表現は趣がある。高い着物も虫干ししないでずっとしまっておくと痛んで使い物にならなくなる。定期的な「技術的虫干し」が必要。

[a-know]

技術的風通し。

[hashrock]

引っ越しはテストを書いて断捨離して、風通しを良くするチャンスだよなぁと思う。そのまま移植を選んでしまったことを後悔したことが何度かある。

[windish]

COBOLを心の中でVBに置き換えて読んでしまった…。言語が隣接する文化のラベリングになってしまうのは切ない。

[t-wada]

"新しい風を入れないものは、いつの間にか「資産」も「人」も腐ってしまう" "問題の本質は「COBOL」にも「COBOL資産」にも「COBOL資産を守る」ことにもない。技術的風通しの問題である"

[igrep]

だからテストを書こう。

[fumisan]

言語は道具だもんね

[vanbraam]

"現に問題なく動いているからそのままに放置され、リファクタリングも行なわれず、「棚卸し」もされない","これは「実用になったコード」が常に孕んでいる問題"

[mak_in]

技術が原因でなく人が問題ってのは確か。ただ一方で、問題があるからこそ変化を拒み、同じ技術を使い続ける傾向となるのも確か。同じ技術で変化し続けるって難しい。

[kz14]

一度動いたシステムは替えられないやめられない経営判断があるから

[verda]

第一言語はCOBOLです 今もガンガン新しく作ってる

[kuroihikari]

おごちゃんの新エントリーきたー！

[gfx]

“「現に問題なく動いているからそっとしておけ」と言って、既存コードを単に補修するだけにしていたら、新しい技術もクソもない”

[yoshi-na]

COBOLer自身が、負債なんですと認めてくれれば半分くらい解決しそう

[zz_sexy]

技術が悪いんじゃなくて成長しようとしない技術者が悪いという論旨はわかるし、ぶっちゃけコボラー死ねと思っては居るんだけど、そういう技術者を生み出す土壌であるCOBOLに対してはやっぱり憎しみを感じる。

[hush_puppy]

風通しを良くしようとすると負債が立ちふさがるんだよなあ・・・

[sds-page]

「とりあえず動くからそのままにしておこう」で予算付けてくれないせいだよな