ベジファーストが食事摂取基準から削除されたのは「エビデンス不足がようやく露呈」したからではない

まとめ頭から読み返したら、自分の文章かなり読みづらかったので、 https://anond.hatelabo.jp/20241013084419 に要点をまとめておきました（文字数制限に引っかかったので分割）。 本文厚労省より昨日公表された日本人の食事摂取基準（2025年版）について、ある糖尿病専門医の解説ツイートが一時のトレンドになるレベルでバズっていた。 Xユーザーの筋肉博士💪Takafumi Osakaさん: 日本人食事摂取基準2020→2025で食べる順番(ベジファースト/カーボラスト)が削除されておる！！！！！ やっぱりエビデンス不足がようやく露呈してきたか。。。 https://x.com/muscle_penguin_/status/1844746672544547147 はてなブックマークでもこの件に関するTogetterまとめについてそこそこブクマがついて、ホットエント

[softboild]

ベジファーストの目的は(本当に有効かどうかはさておき)血糖値スパイクを軽減することなので、食べる総量の問題ではないと思う。

[sugawara1991]

エビデンス不足なのは変わりないけど、それを理由にした削除じゃない、と理解。効果がないことが認められたぞ！ということではなくて結局はニュートラル

[udukishin]

食べる総量が変わらないならベジファーストはそんなに意味はないと思ってるけど別のエビデンスとして野菜や肉を食べると炭水化物より満腹感が満たされやすいというのがあるのでおかわり防止なら有用と思ってる

[dot]

「野菜先食べを厳密に実行するべきとするエビデンスは、おそらくまだ存在していないと思われます。」それは正にエビデンス不足と言ってもいいのでは？

[vlxst1224]

医療従事者の方と食事について雑談する中でやっぱり野菜先に食べるのがいいんすかって聞いたら「食べてから30分くらい開けるなら意味あるけどそうでもないなら同時に食ってるのと一緒」と言われてまあそうだよなと

[REV]

昔、懐石というか和コースというか先付・刺身・焼き物…　最後に小さな御飯っていうのを『先にご飯寄越せオカズで飯食わせろ』と思っていたが炭水化物を減らすのに良いのだな。

[amunku]

でも野菜先に食べるほうが健康に良さそうってのはみんな感覚で理解できたよね。もったいないな

[Kaoru_A]

　糖尿病患者の自分としてはベジファーストより「何を食べ、何を禁食するか」が大事だと思っています。//　糖質ゼロ系オヤツを食べてるので、それが血糖値に影響でないか気になる所。

[kadzuya]

「厳密」なエビデンスは無いけどポジティブなエビデンスは複数あるんだよね。本文で触れてるけど肉や脂質が先のもあるし／さらに端的な解説があると嬉しいかも

[ITEYA_Yuji]

《ベジファーストが〔…〕削除された真の理由》つっといて《じゃあなんで削除されたのか？ 私は別の仮説を提示したいと思います》って、これこそミスリードだろ。真の理由があるんじゃないのかよ

[deep_one]

「糖負荷の問題」説と「高齢者は食が細くて後にした方は残してしまう」説を聞いたことがある。

[momo234]

食前無糖ヨーグルトは効果あると聞いたし、糖質を最初に取るよりは最後にした方が糖質の食べすぎは防げると思う。野菜でお腹を膨らませる効果は、個人的にはあると感じる。

[shikiarai]

そもそも健康の話じゃないものが紛れ込んでたし今回用に厳密なエビデンス探すのも手間なので消しちゃおwってことかな。まあ食事前に青汁飲んでるのでなんでも

[cxal]

そういや「野菜を先に食べても食べなくても自分の血糖値変わらなかったから気にしてない」と言っていた医師が居たな。

[el-bronco]

厳密じゃなくても、大体で事実上の実証されていないの？

[zkq]

ベジファーストが血糖値スパイクを予防するってエビデンスがそもそもないんだよ。順番によらず一緒に食べれば予防になる。

[charun]

エビデンスが無いものといえばウイルスの存在。野菜ファーストは、叩くほどではないのに何か大事扱いになってて何なの？って感じです。

[KoshianX]

うがいと一緒だよな。特にエビデンスはないけどやっておいたほうがいいものという感じ。「有望な心がけ」という表現はなかなかいいね

[omega314]

みんな不安で大変そうだなという感想しかない。

[jusuke]

“2020年版で494ページですからね。鈍器本のページ数です。忙しい栄養士が横着して基準値だけ見る、そして基準値が独り歩きしだす。偉い先生はこれがホント嫌なわけです。”

[augsUK]

少なくとも一食の中での食べる順番はエビデンスがないのは、今回の改訂以前に押さえておくべきこと。他人に薦めるような話ではない。本気でやるなら野菜が消化されるまで米も肉も食わないとかになるが。

[electrolite]

時間のかかる豚カツ屋で先にキャベツを食べて我慢して待ってから食べると、面白いくらい血糖値が上がらない（リブレ装着）ので、野菜を食べて消化が始まるまで待つのが重要だと思っている。そりゃそうだけど。

[issyurn]

食べる順より、1日あたりに必要な栄養素の摂取不足・過剰摂取のほうが健康に与える影響が大きいのは疑いようのなく間違いないので、そちらを意識すべき

[fromdusktildawn]

リブレを使えば、ベジファーストにした場合としない場合で、血糖値の変化がどう違うか見ることができる。野菜を食べてからどれくらい時間を置くかや、野菜・炭水化物の種類と量によっても違うことが分かる。

[fishe]

医療情報がこれだけ厳密にやってるのに、巷のダイエット系・筋トレ系・整体師YouTuber達がネットに垂れ流す食事や栄養に関するいい加減さと来たら…取り締まってほしい

[triceratoppo]

野菜を先に食べる事でスパイク抑制効果があるとして、①量による差、閾値はあるか、②野菜と主食の間の効果発動時間、維持時間、③野菜の種類による差、④正確なメカニズム、この辺のエビデンスが欲しい。

[q-Anomaly]

ガイドラインをどう書くべきか？何を載せることを優先すべきか、という話なのね。面白い話だったのに読まずにコメントする人が多いのは残念だね

[nanamino]

結局ベジファーストは無意味って事でいいんだよね？

[Helfard]

人は己が見たいものを見るのだ。

[houyhnhm]

ものすごくベタな話をすると、そんなに細かい食い方の差異で確かな事を言うのは、ノイズが多すぎるんで無理です。咀嚼のされ具合から消化液の出方からブレブレになるのは仕方がないんすよ

[verda]

消されたのはエビデンス不足ではない ただしエビデンスがあるわけでもない となると消された理由が違うという根拠にはなるが ベジファーストが有効か否かという1番重要な話についての結論は結局変わらんよな

[hirolog634]

『野菜を食べた15分後以降に炭水化物は現実的ではない、エビデンスがない』という主張がわからん。毎食ではなく夕食なら、そのルールで食事するのは難しくなく、効果あるならやれば良いだけと思ってる。

[Shinwiki]

じゃあなんで最初に記載されたんだ？ってことに

[taguch1]

ベジファーストによる血糖値スパイクの緩和はエビデンスがあるとchatgptが言ってる。遺伝や体質以外で糖尿病になる人たちはそもそも野菜食ってんのかな？

[nakamura-kenichi]

大体この手の話は誤訳やったり伝聞で意味変わってたり、なんなら根拠不明でもまことしやかに長年載せてたりするからな。やろうがやるまいが大して変わらんことに巨額の予算付けて札束ガメるだけの簡単なお仕事やで。

[hobbling]

エビデンスが無いものを厚労省の基準に入れるべきでは無いと思うが、今まで基準に入ってた理由はなんだろう

[gwmp0000]

(エビデンスEvidence が定着してしまった感 根拠 論拠 証拠 と日本語で話せるのに 外来語の侵食が激しい / ベジファースト = 野菜を最初に食べる食べ方)

[m-kawato]

気休め程度の効果にせよ「糖質ファースト」よりは良いという認識

[natu3kan]

たしかに糖尿病患者の療法としてベジファーストは役に立つのかっていうと違いそうだよな。糖尿病予防にはなるかもしれないが。