人手不足の正体 雇用と労働から見えた日本のかたち【濱口桂一郎】【小熊英二】

日本における人手不足は、人口減少によって説明されることが多い。 しかし、その背景には日本独自の雇用システムが抱える構造的な問題があるのではないか？ 専門職不足や若年層の流動化などの現象を手がかりに、日本の雇用システムの課題について議論いただいた。 労働政策研究・研修機構 労働政策研究所長 濱口桂一郎（画像右） 慶應義塾大学総合政策学部 教授 小熊英二（画像左） はまぐちけいいちろう： 1958年大阪府生まれ。1983年東京大学法学部卒業、労働省（現厚生労働省）入省。欧州連合日本政府代表部一等書記官、衆議院次席調査員、東京大学客員教授、政策研究大学院大学教授などを経て、2017年より現職。著書に『日本の雇用と労働法』、『ジョブ型雇用社会とは何か』など。 おぐまえいじ：1962年東京生まれ。1987年東京大学農学部卒業。出版社勤務を経て、東京大学大学院総合文化研究科博士課程修了、2007年より

[julienataru]

“専門職の人手が足りないのは、人口減少が原因ではなくて、専門職を評価する枠組みが日本にないことです”

[akupiyo]

もし日本が先進国並みに差別解消施策を行っていて、エッセンシャルワーカーの賃金がOECD平均程度であれば、地方と首都圏の格差や出生率の変化などの指標はどうなったのか、というシミュレーションをしてほしい。

[odakaho]

“労働市場の上層ないし中核、例えば経済産業省のキャリア官僚や大手銀行の総合職が人手不足で困っているという話は聞かない”

[khatsalano]

さすがは岩波書店入社時に「会社始まって以来の秀才」と評された小熊英二。相変わらずキレキレ。分析がいちいち鋭い。

[whalebone]

『専門職を評価する枠組みが日本にない』『専門職で技量が上がっても、経験年数を積んでも、企業を超えて労働市場で高く評価されることがない』

[yamamototarou46542]

同一労働同一賃金とか職階制とか根付かない国で、この種の問題が良いように変わるとは思えない。非日本系日本人が増えたら変わるかどうか。今の日本人の経営者や政治家にそれができる人がいるとはいまいち思えない

[mmddkk]

専門職の話は日本特有だろうけど、余っている事務職の人をブルーカラー系の職種に回す話は、諸外国でも移民で対応しているわけで簡単ではなさそう（アメリカにはブルーカラービリオネアがいるらしいが）。

[howlingpot]

冒頭からいきなり「コロナ禍との比較」という超特殊要因を抱えた例の統計引用してて萎える。理系専門職だと単純に大卒者に占めるSTEM型の割合が競合国より低いんだよな。人文屋としては触れたくないのかな。

[aalpaca375]

実際給料の問題だろう。給料水準が低いから低利益率で専門性を必要としない品質で価格競争力を維持できてしまう。給料水準の低い業界から人が出ていっているだけ。

[suterakuso]

介護職の政策について濱口が小熊に詰められても、ごにょごにょ言ってるあたりを見て、ああ、今の社会の行き詰まりはこういう労働政策の専門家のせいなんだと思った。／↓↑理想論？ 政治＝合意形成の問題でしょ。

[hirara494]

“しかし”

[georgew]

この雇用慣行を変えようという意見は、じつは高度成長期からずっと唱えられていたのだけれど、変えることができていない。それは、それに代わるシステムがないからです > 今後100年経っても変わらないぞ、たぶん。

[myopic]

現在の賃上げ・最低賃金底上げしなければ状況を維持していくしかない。単純にインフレ時代でスキル人材は大幅上昇、最賃底上げ修正することで、あぶり出しによる可視化までいかないと

[Nihonjin]

「しかし、この日本の事務職という括り、実はかなりインチキな概念です。なぜならその中に専門職的な機能を果たしている人や管理職的機能を果たしている人が含まれているからです」

[vanbraam]

"「世の中スキルなんかよりも『仕事ができる』ほうが大事だ」(中略) 多くの人がそういったファンタジーに共感しているのが実態" < ある種の人々には滅茶苦茶耳の痛い話. そういう人々はこの記事読まないけど

[sho005037]

そういえば、育成就労や特定技能で働く外国人は在留資格の制度設計として、非常にジョブ型的な働き方になっている。そもそも働ける職種が限定されるし、資格や年数に応じた職位が厳密に定められる職種もある。

[mohno]

「下層というのはややミスリーディングな呼称」←いちいち指摘が鋭い。「日本の場合は、企業が学校のように職業訓練をしてくれます」「日本社会はそれとはだいぶ違う方向に進化した」

[Midas]

理想的な民主主義社会は奴隷制度なしでは成立しない(古代ギリシャと「働いたら負け」は同じ)だけ。専門職を客観的に評価できないのは専門職が「日々更新されるべき(恒常的な評価を受けつけない」職種だから(本性

[nikutetu]

なぜ怠け者ほど事務職に群がるのか｜ https://note.com/mc_motto/n/n239c96ea6c3f

[enhanky]

なんか人文社会系の限界を出てない議論という印象。少子化という絶対数の話に踏み込んでないし、産業構造を労働集約から資本集約へみたいな視点の話が聞きたい。

[hilda_i]

教育が変わってないどころか受験戦争の時代の価値観が先鋭化しちゃってるからダメじゃない？　私立や国立とかの中高一貫校に入っていい大学に入ってホワイトカラーにならないと生きられないと思われまくりだよ、今。

[aoiyotsuba]

ずっと言ってるけど、「安く使い倒せる」って修飾語付けてないだけ。

[kagehiens]

出世する奴がだいたい無能（または社内政治特化の外道）なのに、そこに責任と権限を集中させる欧米流を導入したせいで日本の競争力は落ちたというのが人口動態とは別にもう一つ有りそう

[otologie]

男性は若さで評価されず女性は若さだけで評価される。取締役の委任契約はこの対偶だろう。

[solidstatesociety]

明らかな人減らしだったもんなぁ

[Ereni]

小熊氏は左翼的バイアスで陳腐になってる場面が多い.介護給与とかお花畑過ぎ。無論聞くに値する所はあるが 洗い直さないと全ては真に受けられない印象。ディテールから積上げる濱口氏と差あるのはどうしようもないが

[zoidstown]

例えば経済産業省のキャリア官僚や大手銀行の総合職が人手不足で困っているという話は聞かない。

[hateokami]

そりゃ、人身売買や金を右から左や民間ギャンブルを野放しどころか投資し続けたらそうなるよね、という感想。AIに駆逐されろホワイト共、徹底的にインフラストライキしてやる、とブルーは思ってるのではないかなあ。

[tzitou]

氷河期世代がいよいよ労働市場で働けなくなるところで介護保険の家族介護者の給付の解禁でものすごく安い介護労働者を激増させるのかなと思ってる

[lucky_slc]

企業内労働組合が諸悪の根源。業種別の労働組合があれば優秀な人材は企業に自分の市場価値を説明できて賃金交渉もでき他の人もそういう人材を目指して努力できる。

[hinoton2]

全体的に何年前の話してんだこいつらって内容なんだが。米でもプレイングマネージャは当然だし中級管理職までは個室ないとこも多い。シニアの転職も増えてるし、企業間を超えた「スキル」のアピールこそ求められてる

[hylom]

全体的な方向性は2人とも同じなんだけど細かいところで意見に違いがあるのが面白い

[minoton]

“大企業の正社員であれば職種を問わず年功賃金が得られるという慣行が広まっていったのは、60年代から90年代ぐらいまでの時期”

[sambmetta]

はてぶでこんな文量読めねっす

[kazu111]

専門職を評価する仕組みも、人を入れ込む仕組みも無いと。衰退の原因、東京大阪に余りまくってる私文じゃねーか。能力以上にブランド価値高くして、雇用をねじ曲げてるせいで専門職のほうが歪みまくってる

[lilicarium]

専門職云々の話は時間が解決する。既にトヨタや日立のような会社はスキル＋PMがないと昇進できないようになってるし、賃金格差はある。エッセンシャルワーカーの賃金問題は参入障壁の低さ故に難しい。

[o_mega]

スキル賃金を統一することで地域振興を導く流れになるのが興味深い

[awkad]

子持ち様が、低収入で子も持てないワーカーが支えるインフラや社会にフリーライドしてるからなぁ…フリーライドどころか税金保険まで巻き上げてるからなぁ

[Baybridge]

公的資格でスキルの担保があって、ある程度の雇用流動性もあり地方でも働ける看護師が理想の職場になっているかといえば、そうでもないので銀の弾丸はそうそうないのでは。

[slovary9898]

あらゆる手を尽くして専門職の人が増えても別分野で人が足りなくなるだけだから、結局労働者の絶対数の問題は変わらない