大阪のコロナの死者数はインドより多いのか - ネットロアをめぐる冒険

今日はこの記事が気になりました。 「政府の会議の資料に人口100万人あたりの死者数のデータがあるのですが、大阪は19・6人（5月5日時点、以下同）。インドの15・5人、メキシコの16・2人、米国の14・5人より上回っており、惨状というほかありません。兵庫県も9・0人、愛媛県11・2人、和歌山県7・6人など関西は高く、東京は１・4人と意外にも低い水準です」（厚生労働省関係者） 【独自】大阪の100万人あたりの新規死亡者数がインドを上回る 「まるで姨捨山」とまらない医療崩壊〈dot.〉（AERA dot.） - Yahoo!ニュース もやっとしたのが、大阪という一都市と、インドという国全体を単純に比較してよいのか？という点だったので、そこらへんを揃えてみました。短い内容なので、ツイートでもよかったのですが、数字が出てきてわかりにくかったので、記事にしました。 【目次】 19.6人という数字 イ

[andalusia]

デリーは首都なので、公平の為には2位か3位(大阪は都市で見れば3位、都市圏で見れば2位なので)で比較すべき。ということでムンバイとコルカタを見ると、あっ！デリーよりもひどい！

[lifefucker]

インド持ち出すと論点すり替わるけど、大阪がやばい事には変わりないからな。致死率5％だよ。

[gcyn]

『大阪の状況が深刻であることは事実ですし、それを否定するつもりは毛頭ないのですが、やはりそのような比較はあまり適切ではないだろう、と感じます』 うん。

[opnihc]

同じようなこと言ってるブコメがたらふくあったのに維新叩きのコメントに駆逐されてる

[yaneshin]

データの比較をする場合、前提を揃えることは基本中の基本なのですけどね。大阪さえ叩けばOKという思考が前提にあるような感じで気持ち悪さをAERAの記事には感じました。

[mshkh]

この記事は私も気になってたんだけど、アエラにマジレスしてもなあとスルーしてた。ただ大阪の医療はやばい状況らしいけど

[naga_yamas]

まぁ現状は全く良くないが、インドより酷いというのは違和感があったのですっきりはした。

[obsv]

大阪の現状がひどいの事実なのだが、政治的主張をしたいが為に統計弄りをするのは頂けない。データに間違いがなければ統計は嘘をつかないが、統計の扱い方で幾らでも嘘をつくことはできる。妥当な比較か注意したい。

[wxitizi]

加えて、危機的状況さなかのインドでは死者の計上が間に合っておらず実態はもっと酷いことが懸念されているという報道もあるくらいだから、目下の状況の比較に使うには不適という面もあるよね。精度の差が大きくて。

[tsubo1]

これは確かにそう。結論が正しいなら科学的な議論でなくてもオーケーというのは「水からの伝言」とかと同じ。

[tama3333]

救急医のツイッターでも雑な比較と言及されてたhttps://twitter.com/mph_for_doctors/status/1391329442996232193

[fujifavoric]

政府が統計の値を都合よく解釈することに憤慨してそうな人がAERAのあの記事を許容してるのはよろしくないと思った　そんなんどっちもダメやで

[browneyes]

元記事はおいらもちょっとだけ気になってたけど…ていうか…デリー…。

[tekitou-manga]

"大阪という一都市と、インドという国全体を単純に比較してよいのか？" これはこれでモヤっとする。印を取り上げたのはミスリーディングだけど、国全体を単純に比較してもいい場合だってあるだろう

[ooblog]

#コロナ禍 #嘘は言っていない 「100万人あたり~死者~インド~１８・３~大阪~１９・６~状況が深刻であることは事実です~否定するつもりは毛頭ないのですが~日本全体~3.3人~都市と国全体を直接比較するのは少々フェアでない」

[horuotty]

欲しかった指摘。

[crowserpent]

比較対象が不適切だと実態とずれた結論が出てしまう例。

[estragon]

“大阪の状況が深刻であることは事実ですし、それを否定するつもりは毛頭ないのですが、やはりそのような比較はあまり適切ではないだろう、と感じます”

[hdampty7]

まあ幼いころって国と都市の区別つかないやん。アエラの記者の精神年齢なんて国と都市の区別つかないレベルってことでしょ。

[muu2000]

やばいのは前提だけど、インドと大阪じゃ高齢者の数が違うからなぁ

[simabuta]

御意。あと米や英なんかは今の大阪より圧倒的に多かったけどぐんと減ってる。矛先を是非検討してもらいたいものです。https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death?a=1&y=0&p=1&kw=France%2CIndia%2CItaly%2CJapan%2CUnited%20Kingdom%2CUnited%20States

[shikiarai]

例えば同じくらいの死者数/人口の都市と比較した場合、何が分かるの？　って考えてみると、、考えたところでもっと実行再生産数を下げるようにしろという結論にしかならない気がする……そもそも意味のない比較かも

[Pokopon]

天王山から男山あたりがヒマラヤより越えにくかったらどっちでもええんどすけど。

[Yagokoro]

ほんまこれ。大げさに言い立てるのはデマと同じ。

[RESukajan]

朝日新聞系列はほとんど捏造に近い都合のいい事実の収集と拡大解釈を平気でする体質です、というエビデンスがまた一つ増えただけ。コアな固定客向けなんだろうけど、その層維持するためにどんどん信用失ってる

[fatpapa]

インドとの比較は規模含め意味ないが他都市と比較するとなぜここまで酷いのか。東京：大阪で宿泊療養1100：1500、調整中1700：3400、在宅療養2000：14000と在宅と調整中が桁違い。東京の検査数が大阪の半分てのも問題だがね

[Naotoh]

ほんと、比較の仕方で気にしない人が、ここまではてブに増えたんだなあとは思うよね。

[natu3kan]

感染症は感染に偏りでるし、インドでも蔓延してる地帯とそうでない地帯にムラはあるだろうな。

[asahiufo]

はてなのカスどもなんて、維新や大阪さえ叩ければ嘘大げさ紛らわしい表現も喜んで採用するし、都合が悪ければ無言になれば良いだけなので、単なるエンターテインメントとして数字遊びしてるんじゃないっすかねー。

[shuheiok]

中国と東京はちゃんとコロナを抑えてる。ニューヨークや大阪はダメダメだねー

[hobbling]

スウェーデンはロックダウンしてないが被害はイギリスより少ないという詭弁みたいなもんだな、条件が近い北欧諸国ではケタ違いに酷いのに

[goodbadnotevil-syamo]

比較データとしての信憑性はないとしても、このくらいインパクトある文章にしないと危機感が伝わらない人は多いし、ヤバいことには変わりないしなと…。

[ya--mada]

フェアではないが、窮状を訴える目的は果たしているのではないかな？仮に日本でもリソースの薄い地域でクラスターが同時に2カ所（例えば2病院とか）で発生したら、その地域はほぼ即死ですぜ。

[cyber_bob]

ほとんどの人は大阪とインドが同じくらいの人口だと思ってそう。

[tuka8s]

インドという国と比べるのはたしかに変だよなぁ。他都市と比べるべきなんだろうと

[zgmf-x20a]

まあ、目安でしかないよね。いずれにせよ、維新憎しの人たちがまた活気付くのだと思うのだけど、いい加減、叩いてばかりの非生産性に気がついて欲しいものだ。

[rideonshooting]

叩き棒にするために統計の嘘をつくな、と。

[erererererr]

そうそう、正しくは国同士を比較して「さざ波笑笑」と言うのが正しいもんね。比較はちゃんとしなきゃW

[nekotetumamori]

まあ日本もインドもCOVID-19案件の死者数把握に関しては正直ザルだろうしなあという感はあるのでどうなんだろう。

[cider_kondo]

記事の論旨には異論はないが、悩ましいのは「庶民感覚」では「大阪」と「インド」は並べて比較可能な物であろう点。たぶん、ハッシュタグの #東京は2週間後インドになる も最初は大喜利用じゃなかったはずだよな