｢自閉症は津軽弁を話さない｣この謎に挑んだ心理学者が痛感したこと【2020年BEST5】 それは｢タメ語と丁寧語｣に似ている

「ことばと心の謎」に迫る研究のきっかけ ある日、町の乳幼児健診から帰ってきた心理士の妻が、ビールを飲みながら「自閉症の子どもって津軽弁しゃべんねっきゃ（話さないよねぇ）」と言ってきました。 障害児心理を研究する私は、「それは自閉症（自閉スペクトラム症：ASD）の独特の話し方のせいだよ」と初めは静かに説明してやりました。しかし妻は、話し方とかではなく方言を話さないのだと譲りません。 やり取りするうちに喧嘩になり2、3日は口を利いてくれませんでした。こちらも長年、その道の研究職であるつもりでしたから、たとえ妻でもこんな意見は聞き捨てならず引くに引けません。 「じゃあ、ちゃんと調べてやる」 これが思いがけずその後十数年にもわたる「ことばと心の謎」に迫る研究のきっかけだったのです。 私は軽い気持ちで、知り合いの特別支援学校の先生方にこの話をしてみました。するとなんと妻の発言を支持する意見ばかりが寄

[ht_s]

自分も自閉傾向があって方言が苦手で標準語・敬語中心に話す。読書は好きだけど文章を書くのは苦手。しかし多動っぽい兄は方言習得が早くて読書が苦手なのに文章構成力がすごいという謎。

[nenesan0102]

ASDの人が英語を習得すると、日本語で起きるような対人トラブルが起きないらしいという話を複数聞いたことがあってそれが興味深い。英語は主語がはっきりしているからか？

[y_as]

メディアが未発達で「標準語」に触れることのなかった時代ではどうだったのかなあ、とか気になる。ほとんど何も喋らなかったとかなのかなあ？

[dusttrail]

これ自分も気になってた。自分は大阪生まれ大阪育ちなのだけど、養護学級の子がいつも標準語イントネーションで「ダメなんだよ」とか言ってたので。語彙はともかくイントネーションも真似づらいのかな。

[Outfielder]

「専門家は自分の持っている知識や理論で目の前の現象を解釈しようとしてしまいがちです」実はこの本の最大の読みどころはこの辺の『習った理論を当て嵌めて説明した気になって疑問を持たない研究者達』のエピソード

[ackey1973]

素人の思いつきだが、“関西の子供もままごと遊びのときは標準語を使いがち”という話と、どこかでつながる話なのでは？と思ったり。

[nearlyinhuman]

大阪に居た時は関西弁だったけど上京後に標準語で喋ってると「なんで大阪人なのに関西弁で喋らないの？」と執拗に訊かれるんだけど「何でだろう…」としか答えられない。この記事にもその答えはなかった…

[henno]

自分と言語との距離感が方言（≒ため口）の方が近いんだと思う。敬語が楽なのは言語との距離が遠くて自分を曝け出さなくて済むからだが、自閉症児は、そもそもそのような剥き身の自己がないのではないか。

[rain-tree]

この話でもっとも注意を引いたのは、学者らは自分の（専門分野から得た）知見に引き寄せて確信的に解釈し、多少齟齬が生じても自分の解釈に疑問を持たないというくだり。

[pikopikopan]

軽度で本や漫画やアニメから習得した派です。/引っ越した時に標準語を喋ってると言われ、意識して周囲の言い方とかを覚えたので少しは出来る。そういや敬語しか喋らないオタ友いる。英語覚えようかな・・・

[akakiTysqe]

https://twitter.com/fumin_kamin/status/1463480483212251138?s=21 発達障害者がアニメや漫画に執着する理由の全てが書いてあって泣いてしまった

[anqmb]

この種の研究、大阪や名古屋でもそうなのかが気になる。あと研究には向かない題材だが、掲示板荒らしとある種の学習障害が関係あるのかも。

[kiku72]

問題はその土地の方言を話さないといじめにあうことでしょう。大人でもあるからね。特に関西弁。方言も標準語、関東弁も好きに喋って、意味が通じる社会に

[kanata0120]

上京して標準語にならない人、方言を使い続ける人は音痴な傾向があると聞いた事がある。もしかしたらリズム感みたいな物も関係してるのかな。

[jacoby]

人との距離感をいちいち考えるのが面倒なので、標準語固定してんのかな。なんだったら丁寧語で固定されてない？

[shikiarai]

この研究結果気になってるのよね

[aikawame]

小学校低学年くらいまで共通語しか話せず、その後方言に切り替わって、当時も変に思ってはいた。大人になってASDと判明してコレで全部繋がった…。

[deztecjp]

書籍の方も読んだんだけど、観察された事実に不審な点はないのだけれど、なぜそうなるのかについての解釈の方は、おおよそ仮説の域を出ていないと思った。

[munyasan]

東京でもイントネーション含めてアナウンサーみたいな話し方するので、違和感あるのよね。親の言うことは聞いてないけど、アレクサに代弁させると聞くし関係あるかな？…って前に見た時もコメントした気がするな

[mugimugigohan]

相手との距離をつかめないと共通語と方言の使い分けはできない。習得ルートも違うっぽい。共通語が身近でなかった時代のASDはどうしてたのだろう。

[temuzugawa]

関東に引っ越してきたけど、何年も関西に帰りたかった。でも最近少し関東の言葉で話せるようになりました。これも同じ心の動きかもしれない。

[kentaroll]

他者との関係性により言葉が変わるってのは確かに。近しい人の方が方言でるわ。

[collectedseptember]

教材が周囲の人間よりメディアになるので方言が入らないと。

[unnmo]

自分はASDだけどたしかに子供の頃方言喋れなかったし未だにそう。ブコメの“剥き身の自己がない”という言葉にドキリとした。自己を規定できない、観測できないから他者との距離もとれない…のか？

[abyssgate]

「さらには、日本語を話さず英語のみを話す自閉症のお子さんがいるとの情報も」極めるとそんなところまで行くのか。ほんまかいな

[shinichikudoh]

有料記事なので読めないけど北海道に住んでいた子供の頃に自分が方言を使っていることに無自覚な同級生が多くて驚いたのを覚えている。僕は子供の頃から上京するつもりだったので自分が方言を使ってる自覚があった。

[anigoka]

ともすると例の訛り増田は健常アッピルかよ

[FeZn]

2020年に文庫化するときのインタビュー記事。

[aox]

ほんまかいな ʕ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ•̫͡•ʕ•̫͡•ʔ•̫͡•ʔ•̫͡•ʕ

[meganedreamer]

最後の英語しか話さない子がいるっていうのはたまげた

[Ni-nja]

"共同注意・意図理解・自己化が苦手な自閉症児は周囲の人々のことばを身につけることが難し(中略)幾度も再生視聴できるDVD等のメディアや組織的学習場面で意図の理解は不十分なままに場面とことばをパターンとして"

[yooks]

人の言葉は表現の揺れ幅大きいもんね。定型発達児は数回の刺激で学ぶが、自閉の子は何度も何度も繰り返し触れないと学べない。その辺りが影響してるんだと考えている。ってなこと前も書いた気がする

[dAbruzzo]

自分は「我（が）」を出したいときだけ方言を使うかな．それ以外はフラットに標準語．自閉症（傾向）の人は「我」を出すことが苦手だったりするんじゃないだろうか．

[ounce]

妻に対する無駄なプライドの高さが少し気になった。

[poponponpon]

なんかこの話数年前にみたような

[yunotanoro]

自閉症のテレビっ子は津軽弁を話さない。テレビや小説から言語を学ぶ事もある。逆に津軽弁を話す自閉症についても検証して行った方が良いのでは？

[maketexlsr]

素晴らしい

[tenkinkoguma]

私が気になったのは自閉症スペクトラム当人の意見がどこにも出てこなかったこと。話してくれるかどうかはわからないけれど、他人が勝手にあれこれ想像するだけよりかはいいだろうに。

[hilda_i]

へぇ。これは驚き。母方の従兄の一人が全く方言を話さない人だけど、それについて疑問に思ったことが、私は一度もなかったわ。