日米でエンジニアの育成戦略が正反対だと気付いた話 - メソッド屋のブログ

今週は、Thanksgiving はお休みムードなので考える時間や、自分の本についてディスカッションしている バンクーバーのえんじに屋さんのPodcast なんかを聞かせていただいたりしてるうちに、思い出したことがあって、記録に残してみることにした。それは、エンジニアの育成方針でこれはめっちゃくちゃ違うことに気づきましたので、シェアさせていただきたいと思います。 日米でエンジニアの育成戦略が正反対だと気付いた話 採用の段階での違い 良く知られているように、新卒のケースで考えると、こちらの場合は「コンピュータサイエンス」の学位を出ていることが前提で、中途採用の場合も、「コンピュータサイエンス」の学位を出ている、もしくはそれ相当する知識が求められる。だから、新人でも少なくともプログラムが結構組めることを期待されます。 一方、日本では文系でも理系でもプログラマになれます。採用されたときに「スキル

[simplearchitect]

書いてみましたー

[kent4989]

賛成はしない。西海岸の雇用戦略に関しては「Coders（コーダーズ）」という本を読むと課題も多いという点がわかる。あと日本の雇用形態の歴史については「日本社会のしくみ」もおすすめ。入り口は広いほうが良い派。

[gabill]

日本の機械系の会社が専門教育を受けてない人をエンジニアとして採らないことを考えると、国の違いというより日本のIT産業だけ特殊なのかもしれない。いつからこうなったんだろう。

[magi00]

企業が応募者に期待すれば応募者も企業に期待する。日本が教育戦略を向こう側にシフトするには給与水準も向こう側に上げないと難しいね

[geerpm]

こいうのよくアメリカと比較されるけど、ヨーロッパや中国韓国はどうなんだろ？誰か調べて欲しい

[takeshiketa]

メーカーは普通に理系教育受けた人しか取らないので。この人MSを米国、SIerを日本と言い換える人で、アジテーターになってるところに注意。

[stracciatella]

議論において雇用流動性（アメリカは単にできなきゃクビ）やジョブ型メンバーシップ型に触れてないのはずるい。日本はできない人をクビにできない。まあ逆にだから派遣とフリーランスが増えたのかもしれないけど。

[korilog]

日本は単純に理系の人達が待遇の良いメーカーにいくからITに流れてないだけだよ。最王手メーカー行った同期はゆったり仕事で年収1000万と手厚い福利厚生貰ってる。

[mk173]

ITを基幹産業と捉えているかどうかの違いかも

[chiyosu]

実現するには大学改革をもっと徹底しないとだよな。前提として社会からのニーズのない学科の定員を削ってニーズのある学科に振り分ける必要あるんだけど、「大学は就職予備校じゃない！」とかいまだに言ってるし

[puhu208n]

日本は「楽しいならば反社会的である」思考があると思う。昭和の頃には車のブレーキローターは格好いいものだからと直径の隠し上限値があり、時に性能問題になったらしい。楽しくないことが安全より重視されている。

[tmtms]

主語がでかい

[EAP]

とはいえ日本ではただでさえIT人材が少ないらしいので、これ以上門戸を狭めるとさらに大変になりそう

[TakamoriTarou]

日米って整理でいいのかな……。

[daaaaaai]

日本でコンピュータサイエンスを学んだ人はどう働いているんだろ（大手ソフトハウスやSIerに吸収されていったけれど、活躍できてるんだろーか

[tick2tack]

プログラマに限らずジョブ型とメンバシップ型の違いとして読める。/　リードの話おもしろい。専門家型の米国のほうが周りに頼る。細かいルールを決めなくて任せる。チャレンジしやすさにからんでくるのか

[perl-o-pal]

日本人のは頭数だけいればいいIT土方だからな。//米国の底辺事情も知りたいところ。

[ext3]

インドみたいに身分による差別無く誰でもなれるのと同じで学歴による差別のない良い傾向だと思うが、学歴至上主義者がこんなとこにもやって来るんだな。学歴でしか人生語れない人は早よ人生終わらせて。

[naggg]

“新卒のケースで考えると、こちらの場合は「コンピュータサイエンス」の学位を出ていることが前提で、中途採用の場合も、「コンピュータサイエンス」の学位を出ている、もしくはそれ相当する知識が求められる”

[aaasukaaa]

日本の多くがもともと総合職採用＆終身雇用が前提の人材育成スタイルだったから労基もそのようになってるしそこに甘んじて義務果たさず権利主張ばかりする労働者も多く色々辻褄合わない昨今

[kitassandro]

日本とアメリカとか主語が大きすぎないか

[areant]

ドキュメントと手引きと参考文献の違いってなんだろ

[moriken1098]

新卒なら何かしらの経験か作例は必須だし、SESレベルでもまともなところは実務経験3年以上って書いてあるんだよなぁ。日本のITエンジニアはどこから生えてくるんだろう、不思議だなぁ🤭

[transceiver101]

日本の育成戦略のナレッジがあまりグローバルに向かないんだよね、そもそもシステムのUI/UXでなんとかなるのに、運用で回そうというところもあかん。UI/UXから設計始めたほうが良いよ。

[kyukyunyorituryo]

日米でエンジニアの定義が違う。

[tettekete37564]

文系理系以前に昔は専門卒ばかりの会社が多かったのがでかいと思うよ。今日まで続く文系の方が給料が良い問題のせい

[samu_i]

“日本の場合は一括教育で全部教えてもらえます”

[cloverstudioceo]

この人視点の話だよね。俺視点では学生の時からフリーで数々の炎上案件を生き抜いてきたから、会社に入らないで底辺からのし上がって起業したほうが楽しいし、成長できるんじゃね。知らんけど

[w1234567]

外資も老舗のでっかい企業だと外国人も日本人と働き方変わらないし夢見過ぎ

[soybeancucumber]

Amazonで著書がFAKESPOTでF評価(Fは最悪評価・ガチ桜レビュー買うの絶対やめろの意)なんだけど、いかなる時も100%マイクロソフトの名を笠に着る人の発信する情報をフラットに解釈できない。負の色眼鏡がかかっている

[isrc]

アーキテクチャや設計などが誰でも最初から経験でき、経験無いエンジニアでもガンガンに難しいことにチャレンジして実装して、保守します。インターンでも結構主要な機能の開発とか任されることもあります。

[otihateten3510]

学位なしを採らないのは学歴詐称が多すぎるからだと聞いた。日本人は採用場面でも謙虚で、アメリカ人は盛りに盛るらしい。正反対は言い過ぎじゃないかなあ、どちらも理がある。

[nisisinjuku]

”日本も、こっち型にシフトしたほうが、会社にとってもエンジニアの成長して生産性やクオリティが上がる”日本的な没個性な開発と大量雇用も良いのでは。大学前からエンジニアになる決意が必須だが受験と重なるしな

[yarumato]

“米国では新卒でも中途でもコンピュータサイエンスの学位を出ていることが前提。入社後、日本は全部教えてもらえるが、アメリカは教えない。中途入社組と同じ扱い。”

[Yoshiya]

弱電子会社の販売管理システムや飼料工場の生産管理システムから個人商店の仕入売上在庫管理まで大小色々やりましたが、全ては顧客が望む事を聴いてシステム化できるかに尽きるのかなあと思います。理系文系関係なく

[hiroomi]

"何か自分に足りない知識があったら自分で調べて身に着けます。"手は上げないよな。ならば手上げてもらうように仕向けるだけ。じゃないとつかわない。

[uchiten]

アメリカでは中小零細IT企業でも同じなのかな。

[kaz_hiramatsu]

何で日本は未経験の新人を採用するのだろうか。大学の意味とは。

[chintaro3]

英語圏の人が英語でソースコードを書いているっていう強みがベースにありそう

[by-king]

日本でも製造業は例えば機械系の企業なら専門学校やら大学の機械科から採用して教育もある程度専門性を前提としてやっていくわけで、日本のシステムエンジニアがなんでこんなんになったのかマジで謎なんよな

[SundayIsEveryday]

IT系の話かと。新卒で入った会社の開発(組込み)は9割が理系院卒。ソフト配属組は情報専攻か、違う場合は研究でソフト組んで解析してたことが最低条件。エレキ組も同様、メカ組は機械専攻のみと、下地は求められた。