教える側が知らないプログラミングの３つのこと

2022/3/25に行われた「第一回プログラミング教育について話し合う会」でのLT資料です。 https://opt.connpass.com/event/240392/

[lorenz_sys]

"基本は「教育」"には全く同意だがそれ以外について何が言いたいのか凡庸な業務システム屋でしかない自分には全く分からなかった。ってか宣伝かこれ。この筆者さん自分は苦手なんだよなぁ。あまりにも違う世界の人。

[xll]

三つのことが何を言いたいのか全く分からなかった。ブログラミング教育という題目で、何故Javaという言語が選ばれるのかも不明。 / オブジェクト指向の否定もよく分からない。酷いスライド。

[udukishin]

普通の文章が読めてもプログラムは書けないだろうけど、公文書とか法律条文の書き方は割とプログラムコードの書き方と似てるからこれが読める人はプログラムの素養があると思ってる。

[takuya_1st]

テキスト処理がプログラムと見做されないって、悲しいね。プログラムの大半は文字列処理なのに

[hdampty7]

デザインパターンやオブジェクト指向は一通り勉強した後disるものであって最初からネガティブな感じで教えるのは良くない。プログラムを書けることと堅牢なシステムを構築できることは別物と割り切るのかな。

[shepherdspurse]

きっと何かの参考になる。かと思って読んだら、ならなかった。

[dalmacija]

発表時トークがあるだろうものに対して資料だけ見て意味不とか言ってるのもどうかと思うが

[tohokuaiki]

「教育」って対象によって全く違ってくるので、小学生なのか高校生なのか就職訓練所なのかが…

[takopons]

C言語の初心者がポインタでつまづくのと同じように、Java初心者はオブジェクト指向やFramework、GoFデザインパターンなど（最初は）理解できないかも。まあ、GoFを知らないJava技術者は居るし、知らなくても仕事はできるけど

[ftype]

クリーンアーキテクチャやDDDが流行ってるけどオブジェクト指向知らなかったら死ぬのでは？

[John_Kawanishi]

①②③

[nyarou]

動いたという実感がどう得られるか、順番に動くという前提を理解していない人もいる、プログラム自体の知識とは別に実行モデルや開発方法の理解が必要って話か。

[door-s-dev]

何でオブジェクト指向否定なのにJava使ってるのか良く分からんねぇ。Javaってオブジェクト指向の言語だよね？

[mozukuyummy]

本題とあんま関係ないけど、独学の初学者だと環境構築とライブラリの依存関係エラーでハマって詰む人が結構いそうな印象(gccとclangとか)。教科書通りに書いたのに動かない系の。コーディングより環境構築が激ムズ。

[kumicho24]

書いてる人がきしださんじゃなかったら理解しようという気にならないスライドだな…

[sc3wp06ga]

実行結果が数字や文字が出るだけの抽象的だと理解できなくて、「リビングにいるお父さんをトイレに行かせてうんちさせる」とか、ライントレースカーみたいに、ビジュアルに実行結果が見えないと理解されないって話?

[sakidatsumono]

教育工学大事

[lbtmplz]

やさしさ…

[burabura117]

プログラムの前にこの資料の日本語が何がいいたいのかさっぱりわからなかったのだが…

[ledsun]

ソースコードとプログラムは違と思われてそう？スマフォアプリはソースコード（をコンパイルしたもの）だけど、使っているときはソースコードをイメージしない。初心者はソースコードをプログラムと認識しなそう

[ducktoon]

ファイルという概念がないのでソースコードをエディタで編集という時点で訳がわからなくなってたりする人がいるっていうのは教える側が知らない一つに入れてほしい

[mak_in]

プログラミング≒理系のイメージあるけど、文系の中でも法学部とか論理を組み立てを行う学部出身の若手と関わると軒並み優秀だった印象ある。ハードと密な関係のある仕組みじゃなければ理系脳は要らない。論理的思考

[otihateten3510]

俺はこの資料が読めない

[yetch]

コンピュータとは、ソフトウェアとはなにか。を適切な粒度で教えるのがスタートだろう。釘と金槌とノコギリだけ教えたって本棚の設計すら出来ない

[kkobayashi]

書いてあることがピンとこないけど参照されてる本を読めば分かる？

[m_ogawa]

「プログラムの理解が必要」は分かりみ。レベル、分野、背景、目的などが多様すぎてなかなか簡単には語りきれない感がある。

[nanakoso]

逐次実行が理解できない人が理解できない。「上から順に実行する」の一言のどこがわからないのだろうか

[umai_bow]

最初はノードベースとかビジュアルプログラミングがいい気はする

[odakaho]

Swingってもうそろdeprecated かと思ってたわ

[otoan52]

そこじゃない感つよすぎ。もっと手前があるでしょ。/アルゴリズムとかモデル化とか機械化とかいくらでも出てくるんだが。

[ShigeakiYazaki]

入出力とか関数みたいな概念がない人は一定数いた。あとはデータと表現の話をしてからでないと演算の話をするようにしてた。だいたい問題はhello worldの手前にある。まあだれ教えるかにもよるか

[quick_past]

やらせたいことをどう抽象化、アルゴリズム化してソースコードに落とし込むか。ということをどれだけ学校のIT教育でやってるのだろうかなあ