【後編】華麗なるキャリアの道程は、『ドワンゴ』から逃げ出したい一心から！？

＜中編のあらすじと後編のお話＞ 広尾の寿司屋で繰り広げられてきた、伊藤直也氏（以下「naoya」）と『株式会社ドワンゴ』の川上量生氏（以下「川上」）の対談もいよいよ後編に突入。川上氏が考えるモノづくりの本質の話から、後編では『ドワンゴ』の職場環境や制度の話、川上氏の論理的思考がいかにして生まれたか、といった話まで広がりをみせます。人として、エンジニアとして成長するためにはどうすればよいか？ その答えとは―― ⇒【中編】の記事はこちら — naoya：川上さんって、CTO就任以降、エンジニアにとって居やすい職場にしたい、なんてことも発言されていますよね？ — 川上：別段なにもしてないですけどね。さっきも言ったように、引っ越しして、インフラ側にエンジニアをコンバートさせたくらいです。 — naoya：あら、そうですか。そのなにもしない感というか、権限委譲するところが居心地の良さに繋がっていたり

[dot]

ブラックにしないと競争に勝てないというのを、エンジニアの環境のせいにしているけど、単に経営に失敗しているだけのうような気がする。

[reitanigawa]

偉くなって、寿司を食いたいとだけ思った。

[houyhnhm]

何でこのオッサンら中小企業の変な社長のように加齢臭振りまくんだろう。

[quick_past]

ドワンゴがエンジニア天国？？エンジニアのはしくれだけどあんなコンプライアンス意識ガバガバで子供臭い思いつきだけの人の下で働きたくないよ。あまりにも危うすぎるもん。

[sirocco]

企画の失敗。寿司を食べる写真と仕事の話はろくな連想を生まない。

[tg30yen]

厳しい方が事業は成功するだろうけど、それは経営者の都合。そういう使い方をするなら社員は居心地の良い企業に移るだけ。

[d14a]

全編通して寿司の画像が悪く働いているように見えた。

[tsutomu-switch]

ひたすら太鼓持ちイエスマンの伊藤直也氏と、どんどん天狗化していくブラック企業経営者の図。

[tzt]

色々トラブって会社にいずらくなった→ほとぼりが冷めるまでジブリへ→戻ってきてお前ら愛してるぜと媚びを売り始める。いままでのはなしをまとめるとこんな感じ？

[masayoshinym]

スーパーホワイト発言でまた一悶着ありそうだな。

[hidehara]

なんかすげー人なんだなぁ。また後日読み返そう。

[K2ICE]

“これだけ考えても自分でさえわからないんだから、他のライバルも絶対にわからないに違いないだろう、っていうことが、僕がプロジェクトを実行するときのひとつの判断材料になるわけです。”

[cnomiya]

仕事が本当に世界を変えるような仕事だったら、誰もそんなこと言わないわけだし。そうじゃなくって、意識だけ高いんだけれども、やっていることはものすごい平凡なことなんでしょ？

[chris4403]

“僕はもうちょっと黒くしたいんですよ。もっとブラック化しないとやっぱり他社との競争に勝てる気がしないもん。”

[C_L]

転職して協会けんぽの会社に入ってしまいIT健保の寿司がうめしいので、逆に低収入連中の日高屋バージョンでやってほしい（日高屋はやっすい定食屋チェーン）

[coco5959]

【後編】華麗なるキャリアの道程は、『ドワンゴ』から逃げ出したい一心から！？ / 飲み会で探るエンジニアのホンネ #naoya_sushi 編: ＜中編のあらすじと後編のお話＞…

[tpircs]

ホワイトから新しいものは生まれない、って話はわかるような気がするけどブラックにすれば生まれるということもないような。ふつうじゃない働き方も認める必要があるってことなんだろうけど表現が悪い。

[deeeki]

“居心地のいい環境から新しく成功するプロジェクトって、基本、出てこないですよね”

[xospx]

ロマンチストだ “— 川上：だから、僕の理想は敵対的買収で乗っ取られることだし、部下にクーデターを起こされて追い出されることなんですよ。それは狙ってます。”

[uraxurax]

iPodから送信

[aike]

居心地のいい環境というのは、遊んだり好きなことができるというのと、理不尽や不合理が少なく開発に集中しやすいというのと二種類あってそのへんあえて曖昧に話してる感じがした。

[mani023]

川上さんの理屈を理解出来ない社員は可哀想だが、赤の他人からすれば面白い話かもしれないと思った。

[tanayuki00]

「言語で論理的に説明できる理屈っていうのは、他の人にも導き出せるんですよね」「自分がいくら考えても、理屈が見つからないようなものであれば、多分他の人はやろうとさえしないから、競合はいなくなる」

[hhungry]

『はてな』から逃げ出(ry

[sassy_watson]

そういえば最近ボードゲームやってないなぁ。

[akulog]

ふむふむ

[grapswiz]

みんなボドゲやるべき

[ysync]

ブラックねぇ…。個人的な認識では法令遵守してれば後は合う合わないの問題だとも思ってる。転職市場が存在する業種ならとくに。違法行為は他社の足も引っ張って業界そのものに悪影響を与えるから許されないけど。

[kei_1010]

マジで？！ 何回も代表辞めようとしてたの？？ ナンバー2とかで野心のある人は居なかったの？ にわかには信じ難い。。。 それが本当ならKADOKAWAからは追い出されそうw

[mizoguche]

"『企画』はプロダクトマネジメントの工程の一部でしかないと思うんですよ。そこだけを名前にした役割を作ってしまうと…アイデアは間違ってない、実現手段がよくなかった、みたいな話に矮小化されてしまう"

[oakbow]

後編面白かった。いろいろ頷けるところ多かったけど、企画って言葉がアイディア出して終わりってイメージに繋がってるってのは確かにその通りだと思った。

[ko-ya-ma]

そうだよねえ。スーツとギークの知識・能力的な境目はもっと混ぜ混ぜすべきだよねえ。

[htnmiki]

とても面白いシリーズだったけど今回だけはnaoyaが阿りすぎ感あって消化不良。もっとバトってほしかった。

[stealthinu]

「企画」ではなく「プロダクトマネージャー」であるべきというのは同意。アイデアだけだしてそれで俺のアイデアで成功した、とかはありえないわな。最後のボードゲームの話はなるほどと思った。

[odan_703]

#naoya_sushi シリーズ最終回なのちょっとさみしい！

[Horiuchi_H]

“みんなボードゲームをやるべきなんですよ。”