勉強しなくて残念な人あるある「文書を読むのは大事で、例えば旅行の予約で説明読み飛ばすと損するよ」残念「いや旅行なんて行かないし」→具体例に該当しないことで反論する

まつーらとしお @yearman 勉強しなくて残念な人エピソードとして「例を例だけで考える」というのがあって 私「文章を丁寧に読むのって大事で，丁寧に読む習慣がないと，例えば旅行の予約なんかで手数料の説明とか読み飛ばして損したりするよ」 残念「いや旅行なんて行かないし」 みたいに具体例に該当しないことで反論する 2023-01-22 09:27:41

[tameruhakida]

言いたいことは分からんでもないけど、具体的に該当しない（この日本語もよく分からん）例を出すのが悪いのでは。具体例出されたら「いやそんなことしないし・・」ってなってもしょうがない

[TakamoriTarou]

例は相手に理解してもらうために出すもので、相手に理解されない例を出してしまった時点で五十歩百歩だと思う。旅行行かない人に旅行の例出してもそりゃ通じないでしょ。相手に期待するより自分が改善するしかない

[sophizm]

それは反論じゃなくて「うるせぇだまれそれ以上喋んじゃねぇてめぇの説教なんて聞きたくねぇ」って意味ですよ。勉強しかしてないと残念な人になるあるあるですね。

[WildWideWeb]

「俺が足りないのは相手に刺さる比喩を出せてない点だ」と反省して、相手の関心事でたとえ話をしたところ、知識量が（当然だけど）足りず比喩として不完全なために論破されてしまう、というパターンもあるな、と。

[kazumi_wakatsu]

文書読まないと損する話じゃなくて読んでおくと得する話っていうライフハックにしとけばよかったのに…。

[IthacaChasma]

例え話が通じるためには語り手と聞き手の間に共通の知的土壌が必要なので、例え話を使わずストレートに話した方が良いことも多い。

[srgy]

「どれ選んでも同じだからあんまり悩むなよ、朝三暮四だぞ」「でも夜たくさん食べると太るから、朝四暮三…なんなら朝五暮二の方がよくない？」「いや、痩せたいなら朝三暮二に……なんの話だっけ…？」

[taketack]

登場人物全員の日本語がめちゃくちゃな気がする

[somefiles]

こういう言及に名物の、実例がリプライやコメント欄に登場する現象にはすでに名前があったりするのだろうか。

[ilktm]

例え話って難しい。原則として「相手が共感・理解できるたとえ話」をすることが大切。お笑いでも、自分よがりのたとえツッコミは笑えない。例え話をするには相手の気持ちを汲みとる能力が必要だと思う

[king-zessan]

たとえ話を持ち出すと、たとえ話ソムリエが大量に発生する。本件も同様。

[hayashikousun]

まずは相手のモチベーションを上げるミッションに失敗した事を認めろ。心に響く具体例を思いつく限りどんどん出して探せ。

[kudoku]

双方とも残念な人に思える。コミュニケーションの問題。

[feel-think]

個別の事例を抽象化したものを論拠（主張の理由）として示せば、相手も納得するのではないか。

[shidho]

例え話をするからそうなるってことに例え話をしたほうが気がついてない。その例え話をもっとありえない話(宇宙人との契約とか)にするとそう反論されても当たり前になる。つまり例え話は議論に向いてないのよ。

[TERRAZI]

勉強するのは好きだけど、旅行パンフレットのこまごました説明を読むのは知的好奇心が全く刺激されないので、代理店なり旅慣れた人にお願いするなりしたい。あげた例がよくないと思う。反論もアレだがｗ

[hsattaka0820]

例えが良くないって叩いてるブコメなんなん？言いたい事は理解できるでしょ。

[dgwingtong]

それくらい言いきかせられないのは説明する人にも問題あると思う。上目線。予想通り叩かれている。

[vlxst1224]

「自分は勉強してて残念じゃない人という前提です」と帰納的に提示してしまう主張は多分どうやっても受け入れられないので、こういう時は自分がアホ側に立って気づきの体を取るのがよい。お前がアホになるんだよ！

[rocoroco3310]

例えが理解できない残念な私「読み書き障害やADHDなどで、脳の機能的に文章を丁寧に読めない人は数%の割合で存在する。”読めること”を勉強をするしないに結びつけたり、残念かどうかのジャッジをすべきでない」

[megomego]

例え話

[ginga0118]

具体例がいまいちな点で残念な人なんだよな。他人のこと言う前に自分の勉強をしろよ

[niramoyashi]

勉強してないから仕方ない

[bodibod]

知的にチャレンジされている人、コメ欄にもたくさんいるね/チャレンジド(笑)じゃなくても残念な人が発生しうるところが味わい深い

[ooblog]

#教科書が読めない子どもたち #レスバ #切断厨 「文章を丁寧に読むのって大事~例えば旅行~説明とか読み飛ばして~俺海外行かねぇし~とか言っちゃうアレ~「規制しろ」を連呼する奴らもこのタイプ~俺はそれ好きじゃないし」

[stracciatella]

反抗期の子供がやるやつなので、そもそも対話する気がない。

[adliblogger]

「近寄るな」サインに感謝

[pptp]

それお前が嫌われてるだけだろw

[okami-no-sacchan]

相手にも当てはまる違う例を出すべきなのでは

[catbears]

無駄とかキモいとか終了とか価値がないとかとかく否定してこんな人に見られる特徴とくるのこそ関係ない反論というか論でもないような。まだ自身の価値観のせてくるだけのほうが会話にはなってると思いますけどね。

[kondoly]

相手も具体例として旅行には行かないと言ってるのだから旅行に行かないならばの話が出来ない時点で無駄に人格否定して勝ちに行ってるというわけですよね。

[mayumiura]

言ってる方は「バッサリ斬り捨ててやったぜ」と思っているんだよなあ。息子の口答えがことごとくこれだった時期あったわw よそで痛い目に遭ったみたいでいつの間にか終わってたけど。

[tick2tack]

この問題の構造を体現したブコメが人気になってたりしてて面白いな

[beerbeerkun]

文書を読むのが大事であることを他人に説明する機会がないな。知識労働だと前提条件だし。わざわざこんな話するの教育者か親くらいじゃないの？

[dragoon-in-the-aqua]

これ自分たちの一族の、というか、閉鎖的田舎者と、都会の事情と知識しか無いよその人との齟齬なんぞでよく見るやつ…。たまに振り返ると自分も「狂ってる」と言われても当然なレベルでやらかしては悶えてるやつ…

[catalog360]

「例えば旅行鳩を飼ってみたいと思ったときに…」「はあ？旅行鳩なんかもうとっくに絶滅してるし！」

[tkni2005]

説明する方もわかってもらえなくても別にいいと思ってる感がある。お互い謙虚にってことかな。

[sumanhoho]

勉強できない人ならまだしも勉強しなくて残念な人あるあるというのがもう分からない

[osyamannbe]

「例えばもしもの話で〜」「仮定の話を持ち出すんじゃないｷﾞｬｵｵｵｵｵｵｵﾝ！！！！」は結構あるんだよね…

[irh_nishi]

例え話は想像力で補うものだから自分が該当しなくても理解できるはずなんだよね。「月旅行するとして」に対して想像できるかどうかが理解力なんじゃないかな。