SOW＠新刊12月発売 on Twitter: "そういえば「国の借金」という話をすると、上には上がいまして、やれジンバブエだのギリシャだの、昨今だったらイギリスだのと言われますが、もっとものすごいのがいます。薩摩藩です。 今から２００年ほど前の薩摩藩の借金は５００万両。 現在の価値だと１兆円です。 人口１００万足らずの国がｗ"

そういえば「国の借金」という話をすると、上には上がいまして、やれジンバブエだのギリシャだの、昨今だったらイギリスだのと言われますが、もっとものすごいのがいます。薩摩藩です。 今から２００年ほど前の薩摩藩の借金は５００万両。 現在の価値だと１兆円です。 人口１００万足らずの国がｗ

[brain-box]

いや、明治維新というクーデターが薩摩長州の陣営で成功したから、ではないのか？。借金を過剰に恐れないこと自体はあっていると思うが、借りましょう、クーデターを起こせば返さなくてOKじゃ例えにならない。

[xx9xx91024]

ほんと、一般教養というか義務教育レベルとして、国の借金は個人の借金とは違うし、基本経済は成長するんだから国の借金はした方が後の世のためになるんだよと教えてほしい。なんか言ってくる財務省は無視で。

[pbnc]

100万足らずの人口で1兆円。単純に100倍して1億人足らずで100兆円…。ものすごいとまでは…w 追記：税収がどれくらいとか諸々でまた話は変わってくるのだろうけど。

[natu3kan]

実際、戦後の経済成長でも防災が充実し地震や台風で大量死は減った関連：左派の望む社会は経済成長に支えられている（ベンジャミン・フリードマン『経済成長とモラル』）(https://kozakashiku.hatenablog.com/entry/2022/10/08/071326)

[sgo2]

国債は総額よりも利息(福祉などに回る税金が純減)に注目した方が問題を理解し易い。現状は消費税21兆/所得税20兆/法人税13兆/利息8兆位だけど、あと数年で利息15兆の波が来る。https://www.nikkei.com/article/DGKKZO79460820R20C22A1EA4000/

[kjrio]

杉本苑子の「孤愁の岸」で描かれた藩の借入金を家老個人が借りたことにして腹を切って踏み倒す故事に倣って防衛費をまかなう為、自民党債を発行して支払い期日前に解党して踏み倒し、日本の礎になる話かと思った。

[enemyoffreedom]

各論で異論は出そうだが、同じ経済でもミクロとマクロとではあり様が大きく異なるのは大前提。ただし相応の自由度は必要（薩摩も自由度もなくただひたすら返済を強いられていたら速攻で潰れていただろう）

[Domino-R]

借金は常に投資だと強弁できるので、いくらでも夢を見られる。実際、成長すれば借金など問題じゃないが、借金すれば成長する訳ではないのは今の日本を見ればわかる。このケースの帰結について誰も語らない。

[nakakzs]

調所広郷の薩摩改革だけど、名君と言われた島津斉彬から嫌われたから何だけど、時代と視点によって評価変わりそうな人でもある。

[type-100]

それで、ハイパーインフレでも起こしますか？

[minamihiroharu]

調所広郷の話な。　これ、ものすごく雑な話をしてると思うので、飯田先生あたりのちゃんとした経済学の裏付けがある解説を読みたい所。

[Ez-style]

薩摩に限らず幕末時点で各藩は莫大な借金をしてたよん。ググったら藩の債務は明治に入って国が肩代わりしてるけど、「藩債処分」といって何割かは棒引きにしてたようで。

[Ayrtonism]

島津は密輸で儲けてたというが、それは勘案した上での話？

[quabbin]

GDP比政府総債務残高は、ジンバブエ：92.64%、ギリシャ：177.59%、イギリス：86.99%(2022年IMF推計値)。日本：263.92%、ベネズエラ：240.52%(2021年推計)に比べれば、なんてこったない。「上」とは言えないので、やり直し。

[yuu-same]

個人間の貸し借りならば、寿命や加齢による収入の減少などもあるでしょう。しかし、百年単位で借金が可能な信用のある国家ならば、ひたすら「返さない」方が、実はどんどん得をするのです。

[ustar]

つまりクーデター最強

[yas-mal]

その借金で治水してもらった愛知県人としては頭が上がらないです。

[preciar]

薩摩藩は薩英戦争の賠償金も幕府から借りたあげくに踏み倒してる。正に勝てば官軍／借金があると「潰れられたら困る債権者」が有事に味方になってくれるってのもありましてね。国はご家庭とは違うのです

[myogab]

いや、支出が多いだけ収入も多いから成り立っていた信用のような。藩の税収という意味でなく領内の経済規模という意味での。

[Snail]

もうね、庶民の体には借金って言葉が駄目なことって刷り込まれちゃってるから、借金って聞いただけでダメダメダメ！ってなるんだよね。そもそも国債発行は借金って考え方とは違うものだからそこから改めないと駄目。

[kei_mi]

デフレだから国債買った人は安心だね！

[mk16]

一方、財務省は自賠責保険の積立金を6000億円「借りパク」した→https://merkmal-biz.jp/post/25647