艦これのゲームメカニクスが抱える矛盾が生む「運ゲー」という批判 - 絶賛墜落中の空中遊園地

『艦これ』はカジュアルなキャラゲーの皮をかぶった本格Strategyだ - 絶賛墜落中の空中遊園地 艦これは運ゲー？ 艦これはできるだけ目の少ないサイコロを用意して振る博打 艦これにおける「難しい戦闘」とは？ なぜ運ゲーと呼ぶことが誹謗中傷であるかのごとく言われるのか？ 衝突する内政側のメカニクスと戦闘側のメカニクス 戦闘中の処理が戦闘時の表示を見ていてもよくわからない 今後艦これの運ゲーっぷりは加速する 艦これは突き詰めると 資源の戦力変換効率を高める内政 できるだけ目の少ないサイコロを用意して振る博打の戦闘 の2種類からなるゲームだ。 このことを踏まえて、ちょっと艦これが抱えるゲームメカニクス上の矛盾点を指摘しよう。 艦これは運ゲー？ 艦これの戦闘は戦術級の細々としたことに提督が一切関われないデザインだ。関われない以上、提督にとって艦これの戦闘は勝手に結果だけをつきつけられる運ゲー、と

[mujisoshina]

やたらに「運ゲー」って言う人は、自分では試行錯誤せずに攻略wikiで推奨されているテンプレ編成を使っているだけなんじゃないかと思っている。工夫できる所を他人に丸投げしてしまえば、あとは運だけだよな。

[type-100]

リトライが面倒くさい運ゲーというのはクソゲーだと思うよ

[cider_kondo]

昔は運ゲーってのは「技量で圧倒的に勝っている場面で理不尽な不運で負ける」ときの詛いの言葉だったはず。お前ら運ゲーって言うからには最善手完全に理解してその上で負けてるのか感は外野的にはある

[mikemaneki]

キャラゲーとしての側面に一切触れてないがそういう面でみた場合「最善のサイコロ」が艦種どころか個艦単位で要求されるのも批判の原因だと思う。秋イベントの金剛型ね。

[rag_en]

この方は、wikiもまとめブログも存在してない世界線に生きてらっしゃるんじゃろうか。/秋イベE4・E5については「ワンパンがデカすぎる」「お仕置き部屋」の存在を考慮してない時点で、まぁ。

[blauburg]

ダイス振って結果求めるボードゲーム的なデザインで絶対勝てる策なんてのは存在しないので、運ゲーだなんだと議論するのがそもそも無価値

[a6u]

運要素を少しでも減らすための艦隊最適化がキャラ萌えの邪魔をするってのが運ゲーという批判を生む一番の理由だと思うんだけどなあ。

[DG-Law]

なるほど，戦略級のゲームなのに，戦略級ゲームとして認識されていない結果が「運ゲー」という罵倒と。／とすると，マスクデータが多いのは確かに大問題だなぁ。

[cu39]

それなりに育てた艦より育成ゼロ捨て艦のほうが「正しいサイコロ」だったのは残念だった。

[Coolions]

今回のイベントに限った話じゃないんだけど、ゲージ回復という張り付きプレイ前提のイベントはやめて欲しいなぁ。誰かが提案してたけど、イベント用遠征に出してる間はゲージ回復停止とか盛り込んで欲しい

[northlight]

「きちんと内政面のメカニクスを理解しているほど戦闘では苦痛を感じるデザイン」/このエントリ、結局言いたいことは「クソゲー飽きた」だけだよね。まあゲームとしてはレベル低いからなあ。

[nakarx]

これ読み直してる

[kuronama2404]

“無駄を排除する内政とリトライを重ねることが前提の戦闘が互いに矛盾する。 艦これが抱える構造上の欠陥だ。”

[aubergine]

たぶんサイコロを振らされること自体に慣れてない人が多いのではないかと。大体のゲームではサイコロはマスクされてるけど、艦これは結構そこはむき出しだったりする。

[isaisstillalive]

実績や追加要素がアンロックされる条件がマスクされてるゲームと同じで、どう頑張ればいいのかわからずモチベーションが保てなかった。建造や開発も攻略サイトのレシピが無いとやる気がしない

[Clock0311]

行動に対するフィードバックの少なさは建造とか開発もそうだよね。これは「おまえらみんなで解け」という事で、こうじゃなかったらここまで人気でなかったかもしれない。

[shigak19]

戦略重視派のヤン提督なら喜んで昼寝するだろうが、ラインハルトやロイエンタールからしたら戦場で味気なくてつまらないと/戦略の前提となる目的（物語）の薄さが戦略の軽視につながっている、という論点はありそう

[i78kunn]

概ね同意だけど、サイコロの選択肢が雷巡しかないのと、提督が介入したという実感がわきにくいのは改善できるなら改善したほうがいいかな。

[stellaris]

"サイコロの選択に意義が生まれた面白い海域"って文中では触れられているけど、E-5なんかは結局運営ご公認の壊れキャラ雷巡ありき、それを中心で組み立てる必要があったので選択なんて最初からなかった

[yowano]

素晴らしい考察。艦これは愛されているな。でも、開発者がそこまで考えて設計していたかどうかは、開発者のみぞ知るところだね。艦これ凄い、ではなく、そういう捉え方もできるのか、で済ませておきたいところかな。

[colic_ppp]

「それは全てサーバ側が勝手にやることだ。」

[k-takahashi]

『これだけ戦闘メカニクスがわかりにくいのに、それを前提に必要なことは見切ったと確信できる程度に理解しろ、というのは少々酷だ』　『だからこそプレイ中に受け取れる情報量を増やす必要がある』　良い分析

[mashori]

マスクしてるのが多いからこそ、ここまではまってる人が多いとおもうのだが。

[akasata]

ゲームデザインの分析としては書かれている通りだと思うんだけど、一番の問題は操作感が快適でないことじゃないかな。マスクされている領域が多くても試行錯誤が快適ならここまで批判は出ない気がするなぁ

[bn2islander]

“カジュアル向けにアレンジしたStrategyである艦これにとっては” 特にカジュアル向けというわけでもないような / 正解を用意していないところに根本的な問題がありますね。いいかどうかは別として

[muipla]

HP（耐久）高くても場合によって一撃で大破したりするのが自分は運ゲー感するね。でもこの要素無いと駆逐艦達いらない子扱いされてしまうのでありだと思う。ガンガン行こうぜ位の作戦は欲しいかも。

[s_kuroi]

自分はゲームは攻略：運で5：5くらい(万全の準備をして勝率5割)がちょうど良いと思ってるので、「運ゲー」と批判されるということは個々のデータではなくレベルデザインの曲線に問題があるのではないかと思った。

[saurel]

マスクデータの多さ故の手探り感が面白い！と言われた時代は今は遠く

[zinota88]

ぼんやり感じていたことと大体似てる。編成とか陣形とか変えてなにがどうなったのかのフィードバックが少なすぎるんだよね。

[bigburn]

運に依存する根っこをマスクしないと“攻略”されちゃってゲーム寿命が尽きるでしょ。タダで遊んでるユーザーの「批判」を聞いても経営的に意味ないし

[Smirecsa]

艦これのゲームメカニクスが抱える矛盾が生む「運ゲー」という批判 このことを踏まえて、ちょっと艦これが抱えるゲームメカニクス上の矛盾点を指摘しよう。 Tags: via Pocket December 23, 2013 at 09:44AM

[AKIT]

重巡の育成を怠る素人提督がこちらになります。重巡は育成コスト高杉で放置していたら秋イベントの夜戦で必要となってお手上げ。

[deathcult]

初期から運ゲーとは言われていたが秋イベント以前はそれほど批判的な意味ではなかったような。

[wackyhope]

ハズレ時のデメリットが大きくなり過ぎ（即大破、お仕置部屋）と時間的拘束が強くなり過ぎ（期間限定＋ゲージ回復）、編成制約はキャラゲーとの相性が悪い。運営・田中Pの言動や曖昧な調整も不信を招いてると思う。

[steel_eel]

運ゲーにならないように資源を潤沢に用意するのが上級者であって、運ゲーになってしまうのは兵站の失敗。運ゲーにならない場合でも長時間プレイゲーにはなるので（E-4を十数時間連続とか）そこは実際辛い。

[tannsuikujira]

旗艦を庇う演出の表示など、ちょっと改善された、そういうのも小出しにしていくのかもね。

[oeshi]

艦これって、ほとんど金使わずに回しまくれるガチャゲーだと思って楽しんでる。シミュレーションがやりたいなら本格的なのやれば？

[sh-2]

簡略化された戦闘には功罪あると思ってた。突き詰めると歪んだサイコロ投げになってしまうので、積極的な介入ができないのはイライラ感になりかねない。とはいえ、工夫の多さに感心するゲームでもあると思う

[komurasakihokori]

無理ゲーから頑張って運ゲーに持っていくゲーム/作業量が膨大でもう触れなおす気がしないというネトゲにありがちな状況になった

[sakura_123]

好きなキャラしか出ないトレーディングアイテムなんかおもしろくないだろ？　金を使わせろ。時間を使わせろ。消費こそオタクの快楽。何も残らない消費こそが正義だ。運ゲー？最高じゃないか！